Balta varna
Aurimas Valevičius: 2014.03.18, 10:07  Pokalbiai:  eFoto.lt reikalai  119
 
Sveiki visi,
ar esate susidūrę su tokia situacija, kad įkėlę kokią nors jums labai patinkančią nuotrauką, su nuostaba sulaukiate gerokai neigiamų įvertinimų? Esu tikras, kad dažnam taip yra nutikę.
Užvedžiau šią temą todėl, kad man pasidarė įdomu, ar tokios nuotraukos turi kažką bendro tarpusavyje. t.y. ar yra tam tikras žanras ar stilius, kuris turi tokią savybę, kad daliai žmonių patinka labai, o kitai visai nepatinka.
Būtų šaunu, jei susidomėję šia tema ir susidūrę su panašia situacija, įkeltumėte nuorodas į pavyzdžius. (Bus įdomiau tiems, kurie susimokėję gali išskleisti vertinimą)>
Mano pvz.: www.efoto.lt/node/1032138

Komentarai
  • Alone Wolf
    Alone Wolf 
      2014.03.18, 10:22, rašė:
    Įdomus pamąstymas, Aurimai..
    Manai rasi tai, kas "užprogramuoja" foto neigiamus vertinimus? Galbūt..
    Aš visgi galvoju, kad kiek žmonių, tiek ir skirtingų vertinimo kriterijų. Vieni žiūri jau į esamą vertinimą, kiti gi - kaip spalvinga ir "gražu", dar kiti - pagal savo esamą nuotaiką ir t.t. Galbūt klystu, bet manau, kad dauguma vertina skubotai: čia - gražu, čia - negražu, čia - gražu, čia - ne.. ir taip "keliauja".
    Įdomu, kiek yra tokių, kurie vertina atlikimą, kompoziciją, foto apdorojimą, kardo sudėtingumą ir pan.?
  • maga
    maga 
      2014.03.18, 10:33, rašė:
    Labai dažnas nemato skirtumo tarp GRAŽU ir GERAI
  • Aurimas Valevičius
    Aurimas Valevičius 
      2014.03.18, 11:43, rašė:
    Čia skirtingos sąvokos. Negali būti tarp jų skirtumo. Tai tiesiog nelyginama.
  • maga
    maga 
      2014.03.18, 12:03, rašė:
    tai paklauskit vertintojų ar taip nėra :)
    As sutinku, kad skirtingos sąvokos bet:
    GRAŽI gali būti ir GERA
    GRAŽI gali būti BLOGA
    GERA gali būti GRAŽI
    GERA gali būti NEGRAŽI
  • Badas
    Badas 
      2014.03.18, 12:05, rašė:
    Va butent, visiskai jokios koreliacijos, o tik variantu Dekarto sandauga :)
  • Vaidas No
    Vaidas No 
      2014.03.24, 03:31, vertino: Gerai, , rašė:
    Dar labai priklauso, ar penktadienis, ar pirmadienis, ar rytas, ar vakaras... poxmelas darytas, ar ne:))
    O jei rimtai, tai pvz. yra siekiantys ir sparčiai tobulėjantys Naujokai/Pažengę, kurie gan dažnai sugeba nustebinti, kas mano akimis yra labai šaunu (į ką aš daug labiau, savaime, kreipiu dėmesį), ir yra šaunūs Meistrai/Guru, kurie yra ištobulėję, bet nebestebina... Dar yra nuoširdžiai aktyvūs vertintojai ir nuoširdžiai pasyvūs...:) Mūsų publika, manau, nėra labai iškirtinė savo poreikiu, ar skoniu. Aišku, be to meno supratimo, gal yra ir kiti faktoriai, įtakojantys balsavimą.
    Sykį turėjau progą, pas vieną Guru, paklaust, "kodėl vis minusuoji", atsakymas buvo"nes mano nuomone, darbas surinko perdaug balų", sekantis klausimas "bet jūsų nuomonė gali būti labai subjektyvi, tartum "Dievo piršto" vaidmuo, nemanote, kad tai neteisinga?", atsakymas "nemanau..." . Todėl manau, kad jokios sudėtingos formulės nėra, bene sudėtingiausias dalykas, mūsų publikos mentalitetas. Turiu nemažai įvairių pastebėjimų, bet neesmė. Dažnai požiūris į fotografiją, ne pagrindinis dalykas - faktas. Bet nemanau, ar verta dėl to apgailėstauti, nes tai, kas vyksta šioje erdvėje, pasisekimas čia, niekaip nėra susijęs su pasisekimu už šios erdvės ribų.
  • _Dainius
    _Dainius 
      2014.03.18, 10:45, rašė:
    Plačiąją publiką kogero labiausiai žavi paprastos spalvingos nuotraukėlės: gražūs peizažai, spalvingi gyvūnai ir panašiai. Tam kažkokios didelės kompetencijos, supratino nereikia - arba gražu, arba ne. Sudėtingesniam žanrui esant ir pasirečkia kompetencijos trūkumas. Kaip Živilė minėjo apie nuotraukos sudėtingumą. Tai toli gražu ne visi supranta, tame tarpe ir aš. Taigi ko nesuprantu - praeinu pro šalį, nevertinu niekaip, išskyrus pavienius atvejus subjektyviai.

    Buvę man taip, kad čia įdėjęs nuotrauką, gavau saują minusų, nors kitur ta pati nuotrauka vertinama visiškai priešingai. Buvę ir atvirkščiai. Įkėlus, rodos, nesamonę - pliusų palyginus, daug :)

  • Alone Wolf
    Alone Wolf 
      2014.03.18, 10:48, rašė:
    Pabandyk tą pačią foto įkelti po pusmečio :) Įtariu, vertinimas gali gerokai skirtis..
  • _Dainius
    _Dainius 
      2014.03.18, 10:50, rašė:
    Tikėtina, bet taip visur :)
  • mork
    mork 
      2014.03.18, 10:49, rašė:
    man įstrigo šitas pavyzdys. efote buvo užminusuota juodai fotokudra.lt/img.php?img=485950&nav=aut&page=
  • Badas
    Badas 
      2014.03.18, 10:58, rašė:
    Na cia paprastas buitiakas. Jeigu porno nufotografuosi j/b, tai dar netaps menu, reikia kazko daugiau (arba kazko maziau). Siam darbe matosi smagi naturali emocija, bet to dar neuztenka, kad fotografija butu parodine. IMHO darbas nera blogas, bet ir nera labai geras.
  • mork
    mork 
      2014.03.18, 11:15, rašė:
    mano galva, tai nėra joks porno, tiesiog smagus nesurežisuotas momentas iš "čia ir dabar". pats tokius labiausiai ir vertinu. ir taip, be abejo, fotkė jokia ne parodinė, tiesiog nusistebėjau, kad viename saite beveik 100 balų, kitame - banas
  • Badas
    Badas 
      2014.03.18, 11:33, rašė:
    Zinoma ten ne porno, tai buvo tik vaizdingas posakis :). Efoto bano turbut nebuvo, ir isleke is srauto, ar ne?.. Man tai priesingai, idomu uz ka 100 balu surinko. Ar uztenka moteriai nusiimti liemenele? Bijau kad vyrai su antrom galvom balsavo.
  • Aurimas Valevičius
    Aurimas Valevičius 
      2014.03.18, 11:41, rašė:
    Bet šitas pavyzdys įdomus. Man kaip ir rutuliojasi nuomonė, kad eFotiečiai (dauguma) yra glamūro mėgėjai. Priešingai Kūdra - gal kiek snobiškai į natūralumą palinkę.
    Pvz.: www.efoto.lt/node/980538
    sakyčiau visiškai primityvi foto - o balsų pririnko.
  • Badas
    Badas 
      2014.03.18, 11:47, rašė:
    Galbut tu teisus. Ar nebandei ta darba i fotokudra idet? Tik nepamirsk sukonvertuot i juodai/balta :D
  • Aurimas Valevičius
    Aurimas Valevičius 
      2014.03.18, 12:31, rašė:
    Nebandžiau. Kūdra man visai nebesuprantama. Kartais ten mėgiami snobiški juostinukai, kartais tiesiog gražūs vaizdeliai.
    Išvis tai būtų atskira diskusijų tema pasiaiškinti kuo skiriasi eFoto ir Kūdros publika.
  • Antanas Kučinskas su savo IMHO
    Antanas Kučinskas su savo IMHO 
    nesiseka
      2014.03.19, 17:46, rašė:
    + .
  • Aurimas Valevičius
    Aurimas Valevičius 
      2014.03.20, 01:33, rašė:
    Skaitykit lėtai, Antanai, kad geriau suprastumėt.
    Vienas dalykas fotografuoti juosta, mokant tai daryti. Ir visai kitas - liaupsinti juostos nuotraukas vien dėl to, kad tai daryta su juosta. Taigi snobiški juostinukai, o ne juostiniai snobiškiukai.
    Kai kitą sykį mano adresu rašysit kokią savo pagiežą, - rašykit lėtai, kad spėtumėt suprasti ką rašot.
  • Debesuotas
    Debesuotas 
      2014.03.18, 10:55, rašė:
    Na matot, viskas priklauso nuo auditorijos, lygiai taip kaip Gražuliui negalėtum parodyt fotografijos su homoseksualų aktu, tai lygiai taip pat, čia negalėtum įkelt kokio snapshoto iš "čia ir dabar" gyvenimo..
  • Antanas Kučinskas su savo IMHO
    Antanas Kučinskas su savo IMHO 
    nesiseka
      2014.03.19, 17:58, rašė:

    Sveikos nuovokos, psichikos ir moralės žmogus nežiūrės tavo siūlomų iškrypėlių aktų .
  • Debesuotas
    Debesuotas 
      2014.03.19, 19:29, rašė:
    Aš ne apie iškrypimus ar sveiką nuovoką, man asmeniškai taip pat tai nėra priimtina. Tik norėjau akcentuot, kad viskas priklauso nuo auditorijos. Tie standartai kuriuos turim susikūrę sau, jie nėra absoliutūs visiems, žinoma fotografijos taisyklės yra kas kita, tačiau net ir jos negalioja tiems kurie nesimokė fotografijos ar bent nepavartė kokios knygelės apie ją.
    Šitoj vietoj, taip pat labai svarbu yra žmogaus kuris įkelia savo darbą kompetencija ir suvokimas. Dažnas neįvertina to. Kaip palyginimas - tie patys homikų paradai, na taip jie turi laisvę gyventi, jie yra valstybės piliečiai ir įstatymai jiems galioja taip pat kaip ir kiekvienam iš mūsų, tačiau kodėl mes neišsirengiam ir nedarom savo paradų? Todėl, kad yra elementarios etikos/dorovės/vertybių ribos. Taigi, ką norėjau pasakyt, kad atsakomybė yra dvipusė visuomet.. Todėl, reiškiant kritiką reikia tą daryt taip pat atsakingai, kaip ir reiškiant palaikymą..
  • Antanas Kučinskas su savo IMHO
    Antanas Kučinskas su savo IMHO 
    nesiseka
      2014.03.19, 20:19, rašė:
    Man patiko paties minties vektorius apie valstybės piliečius ir juos saistančius įstatymus . tad , jei nebūtų kitų valstybių, netgi su senėsnėmis konstitucinėmis normomis, tačiau juose kiti įstatymai - draudžiantys tokią "laisvę" tvirkinti . Tad korumpuoti įstatymai nėra tas atskaitos taškas kur prasideda išimtiniai, tautai nepriimtini potvarkiai . Lietuva prieš tokiu leidimus. tačiau kam tas rūpi ? Tad ne viskas turi teisę gyvenimui. būkite atsakingas už savo poziciją.
    O noras sukurti standartus, kurie pateisintų bet kokią nykią fotografiją - tai jau iš tų kitų mažumos poreikių . Kai po akivaizdžiai nevykusia nuotrauka matau guru prierašą, kad tai puiki nuotrauka - tai kas čia pliuralizmas, ar kenksmingas pliurpalizmas ? kaip kalbama, kad ten buvo giriama guru kursų dalyvė - situacija tampa gerokai aiškesnė . Aiškiau ir tai kam suteikti tie statusai .
    Fotografijos taisyklės galioja visuomet. Todėl bet kada iš karto aiškiai matyti jų nesilaikymo pasekmės .
    dėl atsakingos kritikos - tai vėl , kad ji įtiktų kelių žmonių poreikiams . Bet kokia mintis, bet koks pasisakymas ar retai tesutinkamos analizės niekada neturi rūpintis mistinių atsakingumu, kuriam nėra, nebuvo ir tikiuosi nebus jokių nuorodų . Lieka vienas reikalavimas - kad nebūtų patyčių, niekinimo ir kitų viešoje erdvėje netoleruotinų apraiškų. O štai šioje erdvėje tie netoleruotinumai akivaizdžiai toleruojami .
    Tad dėl mano komentaro minusavimo - kas padėjo tokį balą - tik turintis gurų svorį ... Ar ne ironiška ?
    Tad kiekvienas gali palaikyti kitą kaip tinkamas. Kritikuoti taip pat kaip mano , kad verta . O štai Aurimui nepatinka, kad jo išskirtinės nuotraukos nesulaukia jo tikėtų vertinimų .
    Bent jau aš net pakankamai geros nuotraukos nevertinsiu teigiamai, jei jos autorius yra koks chamas ar panašus į jį . Tai ir yra tos vertybės, kurias jei norite ar suvokiate apie ką aš čia - galite vadinti atsakingomis .
  • Algeronz
    Algeronz 
      2014.03.20, 21:48, rašė:
    Man atrodo, kad daug kas visgi priklauso nuo auditorijos, žmonės atsirenka ką nori žiūrėti ir ko ne. Jūs galite siūlyti ir rodyti daug ką, bet minėti pavyzdžiai tik sukeltų daug neigiamų emocijų arba tiesiog paprastą atmetimą.
    O diskusija vyksta apie fotografiją, jos kokybę ir apskritai kas yra fotografija
  • Badas
    Badas 
      2014.03.18, 11:00, rašė:
    Aurimui apie "Jo ir mano": 40 tasku - tai dar nera labai blogai :)
  • Aurimas Valevičius
    Aurimas Valevičius 
      2014.03.18, 11:32, rašė:
    Tai ne taškuose esmė.
    Tarkim - sulaukti guru vertinimo yra retas dalykas. Būna vienas - du. Dabar yra keturi - po vieną nuo gerai iki blogai. Man tai ypač patinka - nes guru apskritai retai vertina neigiamai. Jei visai Š - tai dauguma praeina pro šalį be vertinimo (ir aš pats taip darau). Neigiamas vertinimas tai lyg spyris į šikną : "daryk geriau". Įdomumas tas - kad nuomonės pasiskirsto. Tai ir smalsu kokie dar yra darbai su panašiais pasiskirstymais.
  • Badas
    Badas 
      2014.03.18, 11:41, rašė:
    Jei sraute sudas - as nepraeinu pro sali be vertinimo. Bet jeigu buciau guras su x8 kalibro ginklu, gal buciau humaniskesnis ir kartais susilaikyciau nuo headshot'o :)
  • Aurimas Valevičius
    Aurimas Valevičius 
      2014.03.18, 12:37, rašė:
    Aš tai nebeimu į galva dėl to balų skaičiaus. Tas vertinimo algoritmas tai išvis nežinai kodėl ir kaip mistifikuotas. Mąstau taip - jei yra vertinimas, net ir neigiamas, reiškia - kabina.
    Forumo tema: "ar aš ko nesuprantu, ar publika".
  • Badas
    Badas 
      2014.03.18, 12:42, rašė:
    As truputi kitaip formuluociau klausima: "kodel autoriaus ir publikos nuomones taip smarkiai issiskyre". Bet jeigu balsuotojai nepakomentavo, tai ir nesuprasi...
  • C2H5OH
    C2H5OH 
      2014.03.18, 22:55, rašė:
    na kodel, pvz pas Vilmanta is 10 geriausiu daugiau negu puse turi guru neigiamus ivertinimus, bet cia gal jau jo, kaip zmogaus, problema, o gal tikrai su nuotraukom kazkas negerai- cia kas liecia guru neigiama vertinima
  • Leo R.
    Leo R. 
      2014.03.19, 17:13, rašė:
    Gurai nevirškina popso :)
  • Vilmantas Žilinskas
    Vilmantas Žilinskas 
      2014.03.19, 17:19, rašė:
    Čia jau ne mano, o guru problema, jeigu jiems kažkas nepatinka :) O ypač jie nemėgsta, kai jiems užmina ant uodegos :)
  • busas
    busas 
      2014.03.20, 21:41, rašė:
    Aurimas Valevičius rašė:
    Neigiamas vertinimas tai lyg spyris į šikną : "daryk geriau".

    Nesutinku. Didesnis spyris yra vertinimas vidutiniškai ar paskatinamai. Neigiamas vertinimas tik parodo, kad tavo nuotraukos nieko vertos, užmiršk fotografiją, eik į statybininkus ar tapk taksistu.
  • Algeronz
    Algeronz 
      2014.03.20, 21:52, rašė:
    Nieko tai savaime neparodo, nes žmogus gali mokytis ir pasiekti ne vienoje srityje - juo labiau, kad apskritai vertinimai yra subjektyvūs. Tų spyrių gali būti daug kur - bet tai nereiškia, kad privaloma mesti tą veiklą, juo labiau dėl vertinimų eiliniame foto forume
  • busas
    busas 
      2014.03.20, 22:00, rašė:
    Čia galim daug ko prifilosofuot. Bet neigiamas vertinimas bet kur, yra tik neigiamas vertinimas, tai joks ne paskatinimas, ir sukelia tik neigiamsa emocijas. Galim žinoma sau meluoti, bet jei temos autorius nebūtų gaves minusų, šitos temos net nebūtų kūres.
  • F.A.K
    F.A.K 
      2014.03.20, 22:37, vertino: Gerai, , rašė:
    filosofuot cia ne nereikia, tai jei autorius gavo kelis minusus,vadinas,kad kazkas galvoja,jog jam neverta fotografuot? Cia pasak jusu...
    tai kokio laipsnio degradatas tas kuris deda minusa? Nesamoningai visa tai skamba..Kazka ne taip suformulavot
  • busas
    busas 
      2014.03.20, 22:45, rašė:
    Manau viskas stotų į savas vėžes, jeigu pabandytumėm atsakyti į klausimą, dėl ko išvis žmonės čia savo nuotraukas deda.
  • F.A.K
    F.A.K 
      2014.03.21, 06:21, vertino: Gerai, , rašė:
    Be abejo,tačiau šiuo atveju reiktu analizuoti ne tai, ko tikisi kiekvienas idėjęs nuotrauką, o jo požiūrį į kitų darbus "iš savo varpinės" ,o tada jau groja visiškai kiti dalykai, kaip asmeniškumas,kaip po toks,kuris užima tikrai ne paskutinę vieta kitų vertinime. Ir tai dažnai neturės nieko bendro su tuo,ko tikimasi iš savo vertinimui pateiktų darbų...primaliau biški,bet gal supratot ką turiu omeny :)
  • Algeronz
    Algeronz 
      2014.03.20, 21:50, rašė:
    Būtų gerai, jei taip būtų, bet šioje erdvėje minusas būna dažniausiai anoniminis ir neretai dedamas dėl/iš asmeninių motyvų ar nuoskaudų
  • Vilmantas Žilinskas
    Vilmantas Žilinskas 
      2014.03.18, 15:02, rašė:
    O kam nors rimtai rūpi tie balai? :)
  • Esu Lukas
    Esu Lukas 
      2014.03.18, 15:52, vertino: Gerai, , rašė:
    Aš manau, kad balai, tai nieko nereiškia (ypač efoto). Kadangi kaip ir paskaičius komentarus po nuotraukomis nieko kito neišgirsti tik tokius išsireiškimus- patiko, gražu ir pnš :) Na komentarai Facebook lygio galėčiau pasakyti. Taip pat kaip ir pačiu nuotraukų vertinimas yra laibai ne objektyvus dalykas, kadangi kiekvienas skirtingai supranta tą fotografiją... :)
    Man irgi pasitaikė toks atvėjis dėl vertinimo šiame tinklapyje :www.efoto.lt/node/1031430
    Ši nuotrauką Efoto nariams pasirodė visai neįdomi galėčiau pasakyti, tačiau kitame tinkle (500px.com/photo/63809343) turinčiame žymiai protingesnę vertinimo sistemą man nusišypsojo fortūna :D. Tai čia tiesiog tokie pastebėjimai. :)
  • Vilmantas Žilinskas
    Vilmantas Žilinskas 
      2014.03.18, 17:06, rašė:
    Greeniukai, 500px viską laikina chebra, tad tai visai ne "protingesnė sistema" :)
  • Esu Lukas
    Esu Lukas 
      2014.03.18, 17:12, vertino: Gerai, , rašė:
    Ta prasme ,,chebra'' ? :D Jeigu turi omeny tą vartotoją lukaslietuviškai, tai ten ne aš :D O šiaip tai tikrai vertinimas ten tikslesnis. Juk lygiai taip pat, kalbant apie balus, galima užsiimti tokia ,,korupcija'' ir efoto, bet kokia iš to nauda?
  • Vilmantas Žilinskas
    Vilmantas Žilinskas 
      2014.03.18, 17:28, rašė:
    Turiu omeny, kad ten bet kas, ką įdėtmum susilauks neblogo įvertinimo. Man paskutinė foto (www.efoto.lt/node/1031977) pvz susilaukė 84 ir Upcoming statuso, faceboke per 200 like ir ~10 shares, kai tarkim efote net nepateko į pirmą psl. Tai ką dabar? :) Būčiau visai už dėti nuotraukas ne vertinimui, bet tada jos, rodos, nepatenka į srautą?
  • Esu Lukas
    Esu Lukas 
      2014.03.18, 17:39, vertino: Gerai, , rašė:
    Na iš dalies jus teisus, kadangi 500px yra žymiai didesnis srautas žmonių , kurie gali pastebėti tavo nuotrauką ,tas pats ir facebook'e. O į Efoto pirmą puslapį patekti yra sunku, nes ,,vietos'' jame ne per daugiausiai o gerų nuotraukų taip pat nemažai, tad daug kas priklauso nuo redaktoriaus ;). Bet aš lieku visgi prie tos nuomonės, kad geriausias nuotraukos įvertinimas yra protingas komentaras, (ko aš ir pasigestu), o ne tie balai. :)
  • Aurimas Valevičius
    Aurimas Valevičius 
      2014.03.20, 01:50, rašė:
    500px yra žymiai didesnis srautas ne tik žiūrovų, bet ir įkeliamų nuotraukų. Taigi proporcija gal kaip ir nelabai skiriasi (nežinau). Kas yra tikrai ten geriau padaryta, tai temų rūšiavimas. Čia pati durniausia tema yra "portretas". Nes anot adminų - ir kojos galas yra portretas (nes tai žmogaus dalis). Todėl eFote gerą portretą sunku rasti, nes ant viršaus bus primesta dublių iš nude grupės iš reportažo ar dar kur. Būtų tiksliau pavadinti "žmonės". Bet kodėl tai neskirstoma į "vaikai", "mada" ar kad ir "vestuvės" ... nežinau.
    Ir tai gal yra viena iš priežasčių - apie ką čia užvedžiau forumą. Jei keli nude nuotrauką - ją norom, nenorom daug kas pamato, nes toj grupėj vos ne kiekvienas apsilanko, o ir pačių nude nuotraukų yra mažiau, lyginant su kitomis grupėmis.
  • Algeronz
    Algeronz 
      2014.03.20, 22:00, rašė:
    Kiekvienam tinklapyje yra sava politika, savas srautas - tinklapis galų gale tik liudija, kad daugiau arba mažiau žmonių peržiūri pateiktus darbus. Man atrodo, geriau liudija fotografo statusą jo žinomumas Lietuvoje ir už jos ribų, dalyvavimas parodose (ypač tarptautinėse), iš dalies jo komercinių darbų įkainiai. O internetinė erdvė pripažinkim labiau skirta susipažinti su autorių darbais nei jų išliekamosios vertės nustatymui, kaip manote?
  • sventupys
    sventupys 
      2014.03.25, 11:51, rašė:
    plius komentarui
  • Ainis
    Ainis 
      2014.03.18, 20:47, rašė:
    Vilmantai, tai nori pasakyti, kad Efote laikina ne chebra? Tu čia rimtai? :D
  • Aurimas Valevičius
    Aurimas Valevičius 
      2014.03.18, 21:00, rašė:
    O kas dar per chebra tame 500px ???
  • Esu Lukas
    Esu Lukas 
      2014.03.18, 21:33, vertino: Gerai, , rašė:
    Man atrodo Vilmantas norėjo pasakyti, kad ten tiesiog daugiau žmonių yra ir tie balai lengviau kyla. Nors aš ne visai sutikčiau. Ta prasmė ten vertinimo sistema šiek tiek kitokia :).


Paruoškite dovanėles su fotobites.lt


Jūsų komentaras

Rašyti komentarus gali TIK užsiregistravę eFoto.lt dalyviai. Užsiregistruoti