Canon gamtininkui/pezažistui
Nepasirašęs: 2018.02.12, 22:24  Grupė: Canon
 
Senelis Canon 5D Mark II pradeda senti morališkai, bandau žvalgytis naujo kūnelio. Bus naudojamas pagrinde peizažui ir laukiniu paukščių / žvėrių medžioklei :) Praktiškai renkuosi tarp 5D iv ir 5DsR, kaina panaši. Pagrindinis abejonių šaltinis - triukšmai esant aukštam ISO. Nes žvėrys paprastai pakliūva į kadrą vėlai vakare arba anksti ryte. Mano turimas objektyvas 400 f5,6 dienos metu užsirekomendavo gerai, bet, kaip supratau, nėra pakankamai šviesus darbui vakare. Triukšmai kadre 5D 2 pasidaro kliūtimi vos tik saulė pasislepia už medžių lajos, paskutinis automatinis ISO - 3200. Kartais įdomumo dėlei rankiniu būdu nustatau iki 5000 - tinkamų kadrų gaunasi mažai. Kad reikėtų šviesaus tele - aišku, bet šiuo metu biudžetas skiriamas kūneliui. Skaičiau nemažai, užkliuvo kad 5DsR triukšmai lenda jau prie ISO 1235, o štai apie IV Marką kažkaip infos mažai šiuo klausimu. Gal kas turi ir gali jo triukšmus apibūdinti - nuo kokio ISO kadrai darosi per daug triukšmingi? Ačiū.

Komentarai
Turinys
  • Mindaugas525
  • Nepasirašęs
    Nepasirašęs 
      2018.02.13, 08:25 rašė:
    Ačiū, buvau ši nuostabų palyginimo įrankį pamiršęs.Panašu kad 5DsR apie ISO 6400 triukšmingesnis.
  • Dantis
    Dantis 
      vertino: Gerai, 2018.02.13, 08:19 rašė:
    Labukas.
    Abu juos turiu ir abu jie triukšmauja stipriai. 5DsR'as gerokai stipriau. Viskas paprasta - pixelio dydis. Kuo jis mažes, tuo jis triukšmauja daugiau ir niekur nesidėsi. Realiai, nesukdamas sau galvos su 5D4 fotkinsi ISO640. Su 5DsR ISO 400. Aukšteni ISO tai daug darbo reikalaujantys procesai. Gyvenimas žinoma verčia judėti pimyn, bet suknisti marketingistai drumsčia vandenį. Perėjęs iš 5D3 prie naujesnių, stebuklo nesulaukiau.. Dar yra vienas bet... Su naujėjančiais agregatais prasideda optikų suderinamumo problema, o čia vėl pinigai. Jei fotkinsi patamsiais tai tik 1Dx. Čia greitis ir ISO6400 jam ne problema. Dabar pirmą modelį nupirkti galima ganėtinai nebrangiai įskaitant, kad jo resursas 400K.
    Gamintojai kolkas į mus gamtininkus praktiškai neatsižvelgia. Jie skiedžia visokias pasakas ir kai tu nusiperki problemų sprendimas lieka tau. Pamatai, kad ISO120000 išvis neaaišku kam, nes realybė žiauri ir nuo ISO2500 prasideda tik bėdos.
     Lietuva nedėkingas kraštas gamtos fotografijai. Šviesaus laiko mizeris.

    5D3/ISO2500
    c1.staticflickr.com/5/4543/23902158057_25281e1ac8_h.jpg...
    5D4/ISO640
    c1.staticflickr.com/5/4715/25925213198_d492492bb0_h.jpg...
     

  • Nepasirašęs
    Nepasirašęs 
      2018.02.13, 08:33 rašė:
    Dėkui už pastebėjimus. Na, yra dar softiniai triukšmo nuėmėjai, nors detalumas kentės. 1Dx tik naudotą paimčiau, o ir peizažo detalumas man svarbus. Teks gaudyti šviesesnes akimirkas :)
  • Dantis
    Dantis 
      vertino: Gerai, 2018.02.13, 08:37 rašė:
    1Dx naudoto nereik bijoti. Tai Kalašnikovas. Normaliai fotografuojant jo sudrožti neįmanoma. Mano draugas nusipirko su 200000 spidometro prabėgimu ir vargo nemato. Aš tikrai nenoriu įsiūlyti. Šiai dienai reikia konkrečiai apsispręsti ko nori, nes kitaip gaunasi pinigėlių išmėtymas.
    Kas liečia triukšmo softą?
    Su juo viskas gerai kai jis nedidelis.
    Aš Asmenišįkai virš ISO640 neišlipu, nes nepadeda niekas, kadangi triukšmukai suvalgo detales, o muilo man nereikia.
  • Nepasirašęs
    Nepasirašęs 
      2018.02.13, 09:20 rašė:
    Jei potraukis laukinei gamtai nenuslops su laiku, tikriausiai tą naudotą 1Dx ir paimsiu, bet šiek tiek vėliau. Gal jau ir II markas bus jau įkandamas. Čia poros metų bėgyje, toliau neplanuoju :)
  • Debesuotas
    Debesuotas 
      2018.02.13, 13:26 rašė:
    Dar galima pridėt, kad kuo mažesni pikseliai, tuo labiau triukšmas tą detalumą suvalgo...
  • Nepasirašęs
    Nepasirašęs 
      2018.02.13, 08:42 rašė:
    Atsakinėjau matydamas tik pusę atsakymo :) Taip, spėjau pajausti kad rugsėjo mėnesį po 18 val. miške praktiškai sunku gerą kadrą su mano technika gauti. Ir jau galėčiau parašyti straipsnį kodėl Lietuva nedėkinga šalis peizažo fotografijai :) Gyvūnijoje smarkiai žinių trūksta, tai bandau tobulėti šioj srity. Ačiū dar kartą, sprendimą priimti bus lengviau.
  • djMC
    djMC 
      2018.02.13, 14:50 rašė:
    tie du Tamstos kadrai - be galo įspūdingi.
  • stepiu_vilkas
    stepiu_vilkas 
      2018.02.13, 10:19 rašė:
    Tavo atveju imčiau 1dx, tikrai  ne 5DsR. Eugenijus privalumus gerai surašė. Jei peizažams galima ir 6d pasižiūrėt, bet ten jau kadrų skaičius per sekundę nedidelis ir su extenderiais yra apribojimų, bet 6d gerai su iso aukštesniais tvarkosi. Iš esmės 6d mažiau tinkamas wildlife fotkinti. o wildlife ir peizažus fotkinti vienu metu vistiek negalėsi, reiks rinktis kurį labiau specializuotis ir plius optika wildlife jau kita ir panaudojimas.
  • Nepasirašęs
    Nepasirašęs 
      2018.02.13, 10:35 rašė:
    Ačiū, prie tokios išvados ir priėjau - teks atskirti peizažinę ir wildlife techniką. Peizažui kol kas prioritetas :) 6d gal jau ne, peizažui kadrų skaičius per sekundę retai svarbus ir extenderis čia tikrai no way :) Yra minčių apie Sony a7R II - dažniausiai naudoju rankinį fokusavimą peizaže. Bet vėl - Canon spalvos man atrodo gražiau (subjektyviu požiūriu). Juzaphoto.com peržvelgęs šimtus gerų peizažų manau kad principe čia ir aparatas ne viskas - apdirbimas daug įtakos turi, o RAW - tik žaliava. Wildlife, kaip jau rašiau, truputį nukelsiu į ateitį. Iki to laiko ir 5D Mark II patarnaus besimokant :)
  • Dantis
    Dantis 
      vertino: Gerai, 2018.02.13, 11:12 rašė:
    SONY, NIKON'as šiai dienai pakišo koją Canon'ui - faktas, bet laikas toks dalykas kuris viską keičia ir kas žino kaip pasisuks reikaliukai po poros metukų, o jie prabėga greit. Kolkas su optikom be konkurencijos žygiuoja Canon'as. Žinoma lipa ant kulnų Sigma, Nikonas. Apsiženyjau Canoną tik dėl optikų ir kolkas be pretenzijų. Tai produktai kuriuos dedi ir dirbi. Jokių FRONT, BACK fokusų ir kitokių nesamonių. Gal pigesni variantai ir turi kliurkų, bet va tie už kuriuos tenka sumokėti nevieną tūkstantėlį eurų jie neužmušami. Fotoapratai bais greit sensta, senata lygiai tiek, kiek žengia technologijos, kada optikos tarnauja minimum penkias fotoaparatų kartas. Naudoju nevieną "L" klasės optiką įsigytą dar Canon 20D modelio pagaminimo laikotarpio - 2004 metai, kada SONY tokiais dalykais dar negreit galės pasigirti.
    Kaip pavyzdys... Nusipirkau kelionei SONY a5000. Atsiliepimai geri, fotkina gerai, bet viskas ten ne taip kaip turi būti. Išvada - žaislas, o man reikia įrankio. Geras įrankis visuomet kainuoja.
    Dukrai prireikė fototechnikos darbui. Ji kreipėsi į mane sakydama, kad gal tokį Soniuką kaip turėjau? Sakau baikim juokus. Darbui tik veidrotis, "L" klasės stiklas ir rimta blykstė. Visą tai padėjau po egle Kalėdoms.
    Dabar ji naudojasi "Kalėdų senio" dovana. Paklausiau kaip? Atsakė - nerealiai.
     Jai vienodai tai Nikon'as, Sony, Pentax ar Canon'as, bet aš žinau kuris įrankis gerai dirba kai to reikia.
  • Nepasirašęs
    Nepasirašęs 
      2018.02.13, 11:30 rašė:
    Sutinku - Canon kuria nuostabius įrankius. Su autofokusu tvarkosi puikiai. Apie Sony a7R II užsiminiau todėl kad sensorius vienas geriausių šiuo metu ir peizažui naudoju rankinį fokusavimą dažnai. Ir atpigęs tas aparatas dabar, išėjus trečiukui. Tai kaip ir privalumai peizaže.
  • stepiu_vilkas
    stepiu_vilkas 
      2018.02.13, 12:15 rašė:
    Jei jau galvoji eiti iš canon stovyklos ir norėsi prie wildlife, tikrai nesuk pas sony, ten pražusi. Tada jau geriau nikonus žiūrėk. bet į kitą sistemą eiti baisiai brangus malonumas, ar tau to reik?! Ir jei jau galvoji peizažus fotkinti, aš body tikrai nesureikšminčiau visi jie neblogai fotografuoja. Ir abejoju ar su kokiu canon 5d mark4 ir 6d pajausi skirtumą. Kad ir pas Nikonus užsukęs, taip ten DR (dynamic range) tarkim didesnis, bet jei jungsi kadrus, tai Nikono DR privalumai dings prieš Canono. Bodis peizaže aš sakyčiau nėra jau toks esminis kaip wildlife fotografijoj.
  • Nepasirašęs
    Nepasirašęs 
      2018.02.13, 12:30 rašė:
    Na, gal truputį mane negerai supratote. Kad Sony netinka wildlife - aišku kaip dieną. Tam perspektyvoje tiktų tarkim 1Dx dėvėtas. Na, o peizažui įgyčiau kitą kūnelį, Sony ar Canon - dar nenusprendžiau. Į kitas stovyklas nesiruošiu :) Turėdamas 5 objektyvus Canon bajonetui jau esu pririštas. O jei peizažui Sony per adapterį jungsiu Canon objektyvą - problemų neturėtų būti.
  • Kavos megejas
    Kavos megejas 
      2018.02.13, 21:08 rašė:
    stepiu_vilkas rašė:
    Kad ir pas Nikonus užsukęs, taip ten DR (dynamic range) tarkim didesnis, bet jei jungsi kadrus, tai Nikono DR privalumai dings prieš Canono. Bodis peizaže aš sakyčiau nėra jau toks esminis kaip wildlife fotografijoj.

     O kur dings tas DR ? Bodis neesminis peizaze? Nu ,nu......

     P.S. Negali kazkokiame zanre buti kazkas esminis.Kazka prarandi ,kazka gauni. Ziuri ka gali aukoti kuti saskaita. Peizazui neaukociua Nikon body jokiu budu.
  • stepiu_vilkas
    stepiu_vilkas 
      2018.02.13, 23:40 rašė:
    Niekur nedingsta DR, bet sujungus kadrus Canon DR išaugs, bet čia vienas iš pamatuojamų pavydžių kodėl Nikon geriau nei Canon... Dėl kitų skirtumų tarp šių kompanijų bodžių nematau prasmės diskutuot..
  • dedv
    dedv 
      2018.02.13, 23:57 rašė:
    O jei galima Canon kadrus sujungti dėl geresnio DR, kodėl to pačio negalima padaryti Nikon, juk tai išvis win-win?

    Tas pats ir su 135mm panaudojant Brenizerį galima padaryt plataus kampo nuotrauką, bet jei norime plataus kampo ir mažiau darbo, tam yra plačiakampiai.
  • Kavos megejas
    Kavos megejas 
      2018.02.14, 00:39 rašė:
    Is tikruju neuspratau ka tepiu vilkas turejo omenyj. Ogi HDR turejo omenyje. Su D800E draugauju jau kokius 5 metus. DR praktsikai betkokiomis salygomis uztenka. Galima dadeti kita kadra Su +(3-5) stopais.... Bet kazkaip neverta. Tik idomumo delei pazaisti galima.
    Canon jokiais budias neimciau-daug zaidimo ,kad gauti tapati kaip su Nikomnu. As cia apie peizaza.
    Zveriukams imciau D850 ir nauja 300mm F4 PE . Stiklas miniatiurinis. Palyginus sviesus, Kadangi jis astrus ,o D850 turi MPX TC nereiaklingas, tai laisvai iki 900mm iskirpsi su puikiu rezultatu . Visokius D5,1DX tik del serijos kitu, taveju jiems reiaklingas TC ar tamsus zoomas ,ko pasekoje visas ISO privalumas isgaruoja.
     Ka vargti us tamsiais zoomais ir TC paimi daug pixeliu su geru fiksu ir vualia. :)
    www.efoto.lt/node/1239504#comment-6317432
  • stepiu_vilkas
    stepiu_vilkas 
      2018.02.14, 09:50 rašė:
    Ne, jungti kadrai - tai ne HDR, tai kai turi tarkim šviesų dangų ir tamsią apačią. Tada imi iš vienos foto viršų iš kitos foto apačią (su skirtingom ekspozicijom). Ka reiškia neverta, jei saulė danguje atrodo išdegęs blynas, tai verta jungti kadrus. Aišku jei išdegęs blynas gražu, tada galima ir iš vieno kadro viską padaryt.
    Wildlife 300 mm yra juokingai mažai, bent 400 mm tai sakyčiau dar dar, standartas yra 500 mm. Canonas turi 100-400 mm stiklą, pasakiškas stiklas aštrumas, gerai su extenderiais dirba ir nesvarbu, kad f5,6. Vien dėl šito verta būti Canonu.
  • Kavos megejas
    Kavos megejas 
      2018.02.14, 14:32 rašė:
    Tame ir Esme, kad Nikone nereikia nieko jungti. Ekspozivija imama nuo sviesiausio objekto. Kas lieka seselyje be problemu istraukiama is seselio. Jus to nesuprasit. 300mm yra bazinis. Lengvai prizoominams iki 900mm.
  • tikras
    tikras 
      2018.02.16, 04:02 rašė:
    kiek domėjausi pagal aprašymus ir lenteles, praktikoje nelyginau, Nikon DR didesnis tik prie žemų iso,virš 400 jau susilygina, fotografuojant gyvūnus prietemoje paprastai naudojami aukštesni iso
  • Dantis
    Dantis 
      vertino: Gerai, 2018.02.16, 11:38 rašė:
    Kai atsirado skaitmeninė fotografija susiformavo dvi grupės fotografuojančių. Teoretikai ir praktikai. Aš priskiriu save prie antros grupės, nes teorijos baisiai daug ir daugelio dalykų žinoti net nebūtina. Pasitikiu inžinieriais, kurie įdėjo aibę prakaito ir darbo valandų. Mane domina galimas galutinis rezultatas. Žinoma nustatymus pasireguliuoti reikia :)
     Pavyzdžiui pateiksiu porą praktinių atvėjų:
     Canon 1Dx ar Canon 5DsR
    DX'as vienareikšmiškai pranašesnis daugelyje kriterijų, bet man didžiausias jo trūkumas - raiška. 18Mpx. Jei norėsite detalių gėlytėje, vabzdyje, plunksnose tai su šiuo galingu agregatu tai nepasiekiama.
    Tokio kadro realioje gamtoje nepadarysit niekada, nes nėra iš ko:

    c1.staticflickr.com/1/705/33055496070_2a0288e125_h.jpg...

    Žemiau šio teksto pavyzdys fotoaparatų ir galimas jų matricos padengimas pixeliuose.

    c1.staticflickr.com/5/4672/39397773545_945707b5f0_k.jpg...

    Iš čia nedideli, be jokių diapozonų, terorijų, realūs pavyzdžiai.
    Praktika žiaurus dalykas, nes yra kaip yra.
    Fotografuojant gyvają gamtą labai retas atvėjas kada galima fotografuojamą objektą patalpinti į pilną kadrą. 95% atvėjų tenka kropinti, kadruoti, dėl to prarandama raiška, o iš čia detalės.
     
     Canon 5DsR 50Mpx kamera.(8688 x 5792). Vienas ketvirtadalis matricos dar duoda beveik 13Mpx, o pusės matricos kropas malonina didesne raiška nei pilnakdris Canon 1Dx Mark II.
     DsR'as, nesileidžiant į detales už Dx'ą visais kriterijais silpnesnis išskyrus raišką, bet aš pasirinkau 5DsR.
     DsR galimybių pavyzdys:

    c1.staticflickr.com/5/4619/38485464150_1709586d76_h.jpg...

    c1.staticflickr.com/1/323/31361291314_0e03b9867d_h.jpg...

     Ne taip seniai iš kolegos paprašiau testavimui pasinaudoti Canon 1Dx Mark II.
    Ne technika, o kulkosvaidis. Fokusas tikslus ir greitas. Oro salygos buvo idealios, tipiškos lietuviškos - tamsu :) :

    c1.staticflickr.com/5/4647/38789173304_447ab7c23d_h.jpg...

    Ir prieš metus darytas darbas su 5DsR toje pačioje teritorijoje su ta pačia paukščio rūšimi ir prie apniukusio dangaus:

    c2.staticflickr.com/4/3713/32715742403_e6f4bba162_h.jpg... 

    Fokusas lėtokas, greitis kaip vėžlio, triukšmai dideli - apgailėtina.
    Taigi finale apsisprendimas renkantis techniką visuomet pačio fotografo rankose. Kaip nevartysi, bet pūdą druskos teks suraityti :)
     Ačiu. 
    Visiems gerų kadrų.
     

  • Nepasirašęs
    Nepasirašęs 
      2018.02.16, 12:00 rašė:
    Ačiū :)

Jūsų komentaras

Rašyti komentarus gali TIK užsiregistravę eFoto.lt dalyviai. Užsiregistruoti