Kaip surasti savo objektyvo ryškiausią diafragmą
PixPro: 2017.12.05, 12:40  Pokalbiai:  Fotomokykla, patarimai  35
 
Sveiki nezinau gal kam bus idomu =) Suradau si video nes nusipirkau skaitmenini fotoaparata su galimybe nustatyti rankiniu budu visada iseidavo nuotraukos neryskios automatika visada fotografuoja f3.0 buvau rades kad peizazus fotografuot reikia didesne diafragma ir tai nepadejo tad ieskojau irasu youtube kaip fotografuoti ryskias foto ir radau si video

ir pabandes pastebejau kad mano skaitmenine kamera ryskiausiai fotografuoja f4.3. Isanksto atsiprasau jai si info nenaudinga ar klaidinga =)

Komentarai
Turinys
  • parija
    parija 
      2017.12.05, 15:33 rašė:
    Ar ne Scott Kelby yra sakęs, kad aštriausia būna per 2 stopus nuo atviriausios diafragmos. :)
  • _«M.G»_
    _«M.G»_ 
      2017.12.05, 17:37 rašė:
    Nauja optika įprastai ryškiausia centre prie f4, periferijoje prie 5.6. Po to rezoliucija po truputi krenta. Senoji optika panasiai prie f8. Ir Scott Kelby ar kas kitas sako is esmes teisingai.
  • Kavos megejas
    Kavos megejas 
      2017.12.05, 18:50 rašė:
    Nauja optika jau prie F2.0-F2.8 buna pikas. Toliau jau difrakcijos dusina. Zinoma centre. Jei prie F4 nera pikas ,tai stiklas labai vidutinis(nebutinai). Kalbu apie fiksus.
    O del video, tai man keista ,kad tik prie F9 tipo astriausias.......Kazkoks briedas.
    Atsimenu kazkada dariau panasu bandyma su isitikinimu , kad prie F5.6 turi buti astriausias . bet vizualiai matesi , kad prie F4.0 sigma 35mmF1.4/A yra astriausia.
  • Debesuotas
    Debesuotas 
      2017.12.05, 19:22 rašė:
    Difrakcija be F10 nelabai pastebima, bent jau ant Ff su 20mpx.

    Optika optikai nelygi, pv sigma art 85mm praktiškai vienodai aštri nuo f1,4f iki to paties f10, taip skirtumas yra, bet praktikoje jis sunkiai matomas, skiriasi tik ryškumo zona. Ir čia jau fotografas reguliuoj ko jam reikia, ar kažkiek daugiau ryškumo ant adatos galiuko, ar kažkek mažiau ryškumo, su galybe aiškiai matyt visą sceną.

    Šiai dienai 95proc. visų fotografijos atvejų, visa optika esanti pardavime duos tai ko iš jos norit ir tikitės. Tai realiai F valdo tik ryškumo zoną, o aštrumas praktiškai visuomet liks patenkinamu arba geru, net ir to paties kit objektyvo atveju jis nėra labai prastas.
  • Kavos megejas
    Kavos megejas 
      2017.12.05, 20:32 rašė:
    Jo . Astrumas ypac su 20Mpx ir su AA filtru bus nuo F1.4 iki F10 gan astru ir veinoda.
    su 5DSR skirtuma matysi ir F10 bus jau bjaurokas vaizdas palyginus su F2.8 . Cia snekant pixelpypinimo kriterijais.
  • Debesuotas
    Debesuotas 
      2017.12.05, 21:07 rašė:
    Jap.. Dėl turiu savo asmeninę nuomonę, kad su šiandienine technologija sensorius su kažkur ~20mpx yra optimaliausias visoms situacijoms ir ant visų dydžių sensorių. Sensoriaus su 12 ~ 16mpx gražiau tvarkysis su didesniu ISO, sensorius su 30mpx ir daugiau turės prasčiau atrodantį grūdą, bus mažiau pakantus aukštam ISO ir labiau veikiamas difrakcijų, bei optikos kokybės.

  • Kavos megejas
    Kavos megejas 
      2017.12.05, 21:44 rašė:
    Nikon Iso grudas niekiek neidomus. Nikon ir Canon fotogarfavimo stilius is principo skiriasi. Vieni balansuoja ant ISO ir ziuri ka aukoti aukstus ar zemus, o kiti tik stebi, kad neisdegtu auksti :P
  • _«M.G»_
    _«M.G»_ 
      2017.12.05, 19:24 rašė:
    keletas pačių geriausių pagal rezoliuciją stiklų anot DxOmark testų, eiliškumas ir pavadinimai nesvarbu (nereklamuosiu)
    1  
    2  
    3  
    4  
    . Tiesa, pagal židinio nuotolį jų gal peizažui neimčiau :D
  • Kavos megejas
    Kavos megejas 
      2017.12.05, 20:11 rašė:
    Taip. Ka as ir minejau ,jei prie F4.0 nesiekia piko, tai nera stiklas super duper. :)
  • PixPro
    PixPro 
      2017.12.05, 21:44 rašė:
    Tai va mano bridge kodakiuko f stopai yra nuo f3.0 iki f10.9 be zomo ir ryskiausiai pagal mano akis yra ant f4.3 tai neblogas objektyvas? =) ar netaip supratau? =D jame yra tokie f stopai f3.0, f3.2, f4.3, f5.8, f8 ir f10.9.
  • Gudiska
    Gudiska 
      2017.12.05, 23:21 rašė:
    PixPro rašė:
    Tai va mano bridge kodakiuko f stopai yra nuo f3.0 iki f10.9 be zomo ir ryskiausiai pagal mano akis yra ant f4.3 tai neblogas objektyvas? =) ar netaip supratau? =D jame yra tokie f stopai f3.0, f3.2, f4.3, f5.8, f8 ir f10.9.

    Cia tave jau visi senai pamirso. Db rimti dedes matuojasi kieno ilgesnis, o tu, primesk, ateini su muiline ir klausi ar tu irgi toks pat kietas...
    Sudas tas tavo bridzkodakiukas ir tas blynas, kur ant jo, objektyvas, kaip tu ji vadini... bet juk kito vistiek nepirksi, ane?
  • PixPro
    PixPro 
      2017.12.06, 07:21 rašė:
    As neklausiu ar as toks pat kietas ir cia nereikia manes menkinti kad vien tik muiline kartais zmones su muilinem daro geresnes foto nei turintis brangius veidrodinius ;p perku toki koki isgaliu ir dziaugiuosi kad bent toki galiu dar nusipirkti. bet aciu nors uz atsakyma kad jo objektvas blogas ;p
  • Debesuotas
    Debesuotas 
      2017.12.06, 09:57 rašė:
    Realiai, nei blogas, nei geras.
    jei žiūrėt globaliai, f4.0 yra tamsus objektyvas, tai taviškis jau pilnai atvertas skaitosi kaip tamsus ir prastas. Na čia jeigu kalbam apie techninius dalykus ir būtent apie F reiškmę.

    bet yra kiti faktoriai, kai pvz objetyvo kokybė, na pvz telefoniniuoe objektyvo lęšiuose dažniausiai naudojamas plastikas, ar prastas stiklas ir t.t. Autofokusavimo greitis, objektyvo aštrumas taip pat.

    Nežinau kokia tai muilinė, bet tarp mulinių klasės ji galbūt nėra prasta, tuo labiau, kad leidžia turėti rankinius nustatymus. Reiškiasi, su ja galima padaryt kažką daugiau, nei su dauguma "point and shoot" kur viskas automatiška.

    Žinoma, su brangiu fotoaparatu sulygint bus sudėtinga, visomis prasmėmis jis bus geresnis. Bet yra tokių niuansų kur muilinė turės privalumą. Pvz galbūt yra macro rėžimas. Būtent macro fotografijoje muilinės visuomet turėjo ir turi šiokį tokį pranašumą lyginant su galingais fotoaparatais.
    Taip sakant čia muilinės trūkumas suteikia pranašumą.

    Šiai dienai, jeigu įvaldai photoshop programinę įrangą, tai ir iš muilinės nuotraukų galima padaryt gerų kadrų. Procesai ilgi ir kiek varginantys, bet rezultatų galima pasiekt neblogų, turint pvz mini trikojį ar šiaip trikojį būtų galima photostack metodą išnaudot ir sujungus daug fotografijų į vieną, gaut gana gerą galutinį variantą.
    Tas pats galioja filmuojant, pavyzdys su astrofotografija - keithwiley.com/pictures/astroPhoto/jupiterStackExample.jpg...

    Video medžiaga suskaidoma į pavienius kadrus (1 sec video sudaro 25 kadrus),nufilmuojam pvz 10sec veiksmo, tada visi pavieniai kadrai sujungiami į vieną, tokiu atveju, gaunama daug informacijos kurią galima koreguot. Čia tikriausiai dar geresnis pavyzdys 1.bp.blogspot.com/-TOu62n2ffx8/Vf3tJNTLy5I/AAAAAAAAH6o/X5S5A...

    žinoma šios fotografijos darytos pro mėgėjišką teleskopą, tačiau kas sakė, kad tokio mtodo negalima naudot pvz miestui fotografuoti, ar peizažui. Tik tiek, kad judantys objektai bus susilieja, bet tai prideda tam tikro efekto www.itsjustlight.com/wp-content/uploads/2015/04/Fishing-Pier...

    upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bb/8_ball_bre...

    Čia į vieną fotografiją sujungta daug pavienių nuotraukų. i.dailymail.co.uk/i/pix/2016/10/26/12/39BAA40D00000578-38742...
    nufotografuota nuo trikojo, pirma viena nuotrauka visos scenos be lėktuvo, po to kiekvieną kartą kai praskrido lėktuvas. Photoshop viskas sujungta į vieną, patvarkyta ten kur lėktuvai persidengia ir štai fotografija :) Kai sąlygos geros, netamsu, nelyja, tai galingo fotoaparato sąlyginai geram rezultatui nereikia :) 

    Nesakau, kad kokybė bus tokia, tik sakau, kad viskas įmanoma :) o kol kas mažai kas ryžtasi tokiems eksperimentams - naujokai turėdami tokį fotoapratą tiek nesigilina į fotografiją, o senbūviai turi galingesnius fotoapratus todėl irgi tiek nesigilina į fotografavimą prastesniu fotoaparatu. Čia pagrindinė priežastis, kodėl visi nurašo muilines.




  • PixPro
    PixPro 
      2017.12.06, 10:50 rašė:
    Aciu uz atsakyma =) va jo objektyvas toks spalvotas www.efoto.lt/files/images/28231/manoo%20muilines%20objektyva... :D su juo masinu ar saules sviesa buna su spinduliukais va foto iskarpa www.efoto.lt/files/images/28231/spinduliukai.preview.png... o senajame mano fuji budavo tiesiog sviesu demes
  • Debesuotas
    Debesuotas 
      2017.12.05, 20:59 rašė:
    Kiek realiai tas ~10, kad ir koks tas matavimo vienetas būtų, vienetų įtakoja vaizdą?
  • stepiu_vilkas
    stepiu_vilkas 
      2017.12.05, 21:51 rašė:
    Kad normalūs rezultatai prie f8-11. Tinka pilnai peizažui :) Žinau kad yra efoto rimtas peizažistas ir naudoja f18. Nors jau daug kas seka pasakas kad jau nuo f 11 difrakcija ir pan. Reikia visada žiūrėti į galutinį rezultatą ir apdirbimas ne paskutinėj vietoj.
  • _«M.G»_
    _«M.G»_ 
      2017.12.05, 22:10 rašė:
    www.efoto.lt/node/1234322
    Šioje foto naudojau f16, bet tik tam, kad būtų saulės spinduliukai. Aš visgi linkęs tikėti atliekamais testais, ir jeigu f8 tik vos vos skiriasi nuo f4 ar 5,6, tai prie f 16 jau tik "decency level". Kreivė aiškiai parodo, nuo kada rezoliucija mažėja, bet gal kažkurie peizažistai turi kitokių motyvų labiau priverti diafragmą nei max aštrumo gavimas.
  • stepiu_vilkas
    stepiu_vilkas 
      2017.12.05, 22:34 rašė:
    Mindaugai tavo fotkėj nėra kažkokių detalių kad galėtum kalbėti apie aštrumo praradimą. Nelabai skirtusi tavo foto ir su kokiais f10.
  • _«M.G»_
    _«M.G»_ 
      2017.12.06, 08:38 rašė:
    Nepadaręs negali garantuoti. Efoto 1500x1000 pix pries 36mpix originala lygintis negali. Kaip ir variantas fotografuojan is rankos ar su stovu ir plius veidrodzio pakelimu arba elektroniniu uzraktu prie 1/125.
    Turiu akivaizdu pavyzdi kad prie f16 Revuenon 55 f1.2 objektyvas ryskiai prasciau perteikia tiek spalvas tiek kontrasta. Tad difrakcija tikrai reikala gadina. Lygiai kaip ir didesnis diafragmos priverimas daug lesiu turinciuose objektyvuose - jei pentax 15-30 prie atviros neflarina, tai kuo labiau priveri, tuo daugiau atspindziu matai fotkindamas kadra kai jame esama saules. Tad vienaip ar kitaip didelis priverimas turi tureti svaru motyva.
  • Kavos megejas
    Kavos megejas 
      2017.12.06, 09:30 rašė:
    Pagaliau, nors ir po kokiu 3 metu mano dudenimo paie difrakcijas, kazkas pamate jas !!!!!
    Na 36MPX parodo daug ka :)
  • Debesuotas
    Debesuotas 
      2017.12.06, 09:41 rašė:
    Sakyčiau labiausia tai matosi skirtingų spalvų lapuose..
  • Badas
    Badas 
      2017.12.05, 22:18 rašė:
    Difrakcija nera pasakos, pixelpeepinom, zinom. f/18 muiliukas matomas ir be aukstojo issilavinimo. Bet dedant interneta 4MPx foto difrakcijos isties nesimato. Diskutuodami turetume susitarti kokio dydzio tas "galiutinis rezultatas".
    O stai f/11 be problemu panaudojamas prie 20 MPx, difrakcija jau yra bet dar nereiksminga.
  • stepiu_vilkas
    stepiu_vilkas 
      2017.12.05, 22:28 rašė:
    Teoriškai difrakcija svarbi, bet praktikoje ne visada. Peizažo fotografijoj visad darai kompromisus tarp aštrumo ir bendro vaizdo perteikimo.pvz.: tekantis vanduo prie f 8 ir f 16 gali duoti skirtingą vaizdą. Aštrumas subjektyvi sąvoka. Diskusija iš esmės be prasmė, nes neturim galutinio varianto, kad būtų galima kalbėti kas yra aštru, o kas ne.
  • Badas
    Badas 
      2017.12.05, 22:44 rašė:
    Be abejo, buna kompromisu. Bet tai nereiskia kad astrumas subjektyvus. Tai tik reiskia, kad yra ir kitu kriteriju, del kuriu kartais astrumas paaukojamas.
    Visiems fotografams karta gyvenime (o dar geriau - su kiekvienu nauju objektyvu ar bodziu) verta pasidaryti side-by-side testa nuo stovo su ivairiom diafragmom. Tada gerai matosi kiek kur astrumo atsiranda ir dingsta. Difrakcijos bluras - tai absoliuciai objektyvu ir parodoma su pirstu konkrecioje vietoje. Va kas isties subjektyvu - kiek astrumo reikia ant sienos kabanciam paveikslui.
  • stepiu_vilkas
    stepiu_vilkas 
      2017.12.05, 22:51 rašė:
    Pats gerai supranti, kad mes kalbam ne apie efoto fotkių kokybę ar kitas internetines platformas :) O realias atspaudintas foto kabančias ant sienos!
  • Kavos megejas
    Kavos megejas 
      2017.12.06, 09:31 rašė:
    Matosi ir labai. Nesnufotogarfave prie F16 gauna muila ir pradeda sharpinti i, ko pasekoje gaunasi tokie ''kukuliai'' . Paziurejes atspeju apie 80% efoto darbu....
  • Vaizdinys
    Vaizdinys 
      2017.12.05, 21:02 rašė:
    Kiek pastebėjau, mano turimoje sistemoje šviesių fiksuoto židinio objektyvų pikas dažnai būna ties F4. Tiesa, dar yra priklausomybė nuo pikselių skaičiaus. Pvz., šis testas rodo, kad  su 12mpx skirtumo nuo F2 iki F4 nėra, o su 16mpx jau yra raiškos augimas www.lenstip.com/495.4-Lens_review-Olympus_M.Zuiko_Digital_ED...
    Olympus įsigudrino daryti zūmus, kurių raiškos pikas yra su atvira diafragma, ypač plačiajame kampe www.lenstip.com/392.4-Lens_review-Olympus_M.Zuiko_Digital_12...
  • Kavos megejas
    Kavos megejas 
      2017.12.05, 21:36 rašė:
    Vaizdinys rašė:

    Olympus įsigudrino daryti zūmus, kurių raiškos pikas yra su atvira diafragma, ypač plačiajame kampe

    Joks cia ne isigudrinimas. Suprask , kad F2.8 ant tavo sensoriaus prilygsta F5.6 FF . Taigi -salyginai ,kad ir koks butu astrus tavo zuikis , astruma sues difrakcijos. Jei FF turime stiklu  ,kai difrakcijos pradeda esti jau nuo F2.0 , tai zuikutis turetu  pagaminti ,kad astrumo maximumas butu nuo F1.0 (tarkim kalbu apie fixus) . O atvira skyle turetu buti F0.8 . Bet ir tai netemtu FF , nes FF naudoja 2x didesnius mm , kas dar labiau plauna fona. Siek tiek nuklydau.
     Nusiramink,mes zinome oly galimybes.... :D . 

  • Vaizdinys
    Vaizdinys 
      2017.12.05, 22:02 rašė:
    Kavos megejas rašė:
    Nusiramink,mes zinome oly galimybes.... :D .

    Kas tie jūs? Pats su 1Photo ir dar kuo nors viename asmenyje? :))
    Aš ramus, nes žinau, kad su savo aparatu mažiausiai iki F5.6 dėl difrakcijos galiu nesukti galvos, nes matau nuotraukas. O jeigu jums su FF difrakcija jau nuo F2 graužia akis, tai čia jau ne mano bėdos :)
    Beje, jei mano minėtą objektyvą uždėtumėte ant FF, tai jis taip pat jau F2.8 būtų labai aštrus, tik kadro kraštų nedengtų. Kitaip sakant, gera optika ir Afrikoje yra gera optika...
  • Kavos megejas
    Kavos megejas 
      2017.12.05, 22:48 rašė:
    Supratimo NULIS .
  • Debesuotas
    Debesuotas 
      2017.12.05, 22:25 rašė:
    Dar toks pastebėjimas apie MTF grafikus, aišku galbūt jūs su tuo susipažine, bet tik noriu patikslinti, kad MTF grafikuose svarbiausia nėra kreivės aukštis - tai yra objektyvo aštrumas prie tam tikros reikšmės. 
    MTF svarbiausia yra kreivės tolygumas, tai yra, kad objektyvas prie visų diafragmos reikšmių turėtų kuo mažesnį kitimą, ir ta kreivė "nebanguotų". 
    Geras MTF grafikas yra toks, kuomet visomis diafragmos reikšmėmis, visuose kadro ribose - centre/krašte, ryškumas kinta nedaug. Jeigu turim objektyvą, kuris prie 1,4f turi 2 kartus prastesnį ryškumą centre, nei prie 2f, ir priveriant diafragmą toliau tas ryškumas kinta devinmyliais žingsniais, tai nieko gero iš tokio objektyvo ir net nesvarbu, kad aukščiausiame taške jis bus pats geriausias, lyginant su kitais..

    Taip pat reikia atkreipti dėmesį į tai kaip ryškumas kinta, ne tik centre, bet ir kadro kraštuose. Kai kurie objektyvai duoda ryškų vaizdą per visą kadrą, skirtumas nuo centro ir krašto nėra itin didelis. Kai kurie objektyvai priešingai, centrą duoda labai ryškų, o kadro kraštą visai išplautą. Kaip pvz galytų būt tikriausiai visiems pažįstamas Helios 44, kuris, jeigu geras egzempliorius, centre ryškumą tikrai išlaiko ir pilnai atvertas prie 2f, tačiau kraštai praktiškai visiškai nenaudojami. Mums toks efektas patinka iš meninės pusės, iš techninės pusės tai yra brokas. Ir toks objektyvas peizažui fuotografuoti bus nevisiems tinkamas. 

    Taigi, grafiko esmė yra ne kreivės aukštis, bet kad ji nešokinėtų ir nebanguotų labai stipriai visose kadro vietose...      
  • Kavos megejas
    Kavos megejas 
      2017.12.05, 23:06 rašė:
    Kalbi kogero apie Lenstip.com MTF grafikus. Tie garfikai niekada nebus tiesus . Nes.....
    Ju kilimas priklauso nuo objektyvo kokybes . Kritimas yra difrakcijos ir niekaip neislaikysi tieses...
    Delto ,jei iki F4 objektyvas sugeba pakilti iki max , tai bendrame kontexte jis neblogas . Jei fotogarfuosi max atviromis tada ziuri ka jis sugeba iki F2.0
  • foto megejas
    foto megejas 
      2017.12.06, 11:04 rašė:
    Laba diena ,ka pakomentuotumet pro fotografai apir si objektyva ,man nepakanks profziniu apie optikos galimybes                                                                                                                                    www.sony.com/electronics/camera-lenses/selp28135g
  • foto megejas
    foto megejas 
      2017.12.06, 11:08 rašė:
    tiesa ,si 28/135 naudosiu su sony 7s pagrinde krastovaizdziui
  • Tomas Perminas
    Tomas Perminas 
      2017.12.06, 19:02 rašė:
    Manau reikėtų mažiau pastangų ir laiko praleisti žiūrint į 100% crop`ų pikselius ir daugiau laiko tiesiog mėgautis tuo, KĄ fotografuoji... pixelpeeperiai niekada netampa fotografais galų gale :)

Jūsų komentaras

Rašyti komentarus gali TIK užsiregistravę eFoto.lt dalyviai. Užsiregistruoti