Mirę pikseliai nuotraukose
Edis: 2017.09.09, 10:20 R  Pokalbiai:  Bendri foto pokalbiai  39
 
Sveiki, susidūriau su tokia problema, kad fotografuojant ilgesniais išlaikymais nuo 2 iki max 10 min atsiranda daug mirusių, karštų ir šaltų pikselių (bent jau aš taip manau). Fotoaparatas buvo nusiųstas į servisą, gavau atsakymą, kad jie sutvarkė  tuos pikselius. Deja fotografuojant gaunu  tą patį variantą ką turėjau ankščiau. Vėl nusiunčiau į servisą, deja, jie teigia, kad jokių karštų, šaltų ir mirusių pikselių nėra, viskas gerai su tuo sensorium. Buvau nusiuntęs kelis raw failus (jie patys to prašė) bet nieko blogo nematė, tuomet nusiunčiau jpg su padidintu kontrastu ir priartintu vaizdu, kad jie aiškiau matytų kaip kas yra, bet atsakymas tas pats iš jų pusės.
Galvoju arba aš durnas arba jie mane tokiu laiko, tad noriu nešališkos jūsų nuomonės kas tai yra.
Fotoaparatas Nikon D610
1  
2  
3  
4  
5  
6  

Komentarai
Turinys
  • Debesuotas
    Debesuotas 
      2017.09.09, 11:18 rašė:
    Sakyčiau Nikon matricų įpatumai.. Kurie pagal Nikon yra normos ribose, bet pagal sveiką protą - nelabai.. Nežinau daug apie Nikon, daugiau papsakos gal prisiekia sektantai. Tik galiu pasakyt, kad panašių dalykų esu matęs su d90 fotografuojant prie ekstremalių išlaimymų, pvz 5-10mins ir t.t.  
    Canon atveju išlenda vienas kitas toks hot pixel, bet čia tikrai nemažai....
  • Edis
    Edis 
      2017.09.09, 11:33 rašė:
    Turėjau D5000 ir esu bandęs ir su 30 min bet tiek pikselių tikrai nebuvo, vienas kitas tik pasirodė, o čia kaip kažkokis bičių spiečius būtų ant nuotraukos nutūpęs. Beja, pikseliai ne pamažu didėjo, o tiesiog vieną dieną jie nuklojo sensorių.
    Fotografavau su D800e kuris žymiai daugiau kadrų padaręs, bet toli gražu iki tiek mirusių pikselių.
    Pamiršau paminėti, kad servisas ne LT.
  • Debesuotas
    Debesuotas 
      2017.09.09, 11:40 rašė:
    Na tada, kažkas negerai :/ matyt ateina senatvė :/ gal dar kas pakomentuos šiuo klausimu.
  • Edis
    Edis 
      2017.09.09, 11:43 rašė:
    Ankstyva senatvė po 16k kadrų
  • zaltysz
    zaltysz 
      2017.09.09, 12:37 rašė:
    Long exposure NR įjungtas?
  • Edis
    Edis 
      2017.09.09, 12:49 rašė:
    Pirmojoj taip, antrojoj ne.
  • Badas
    Badas 
      2017.09.09, 14:07 rašė:
    Visu pirma, karstu pikseliu neimanoma sutvarkyti, nebent pakeisti matrica i kita, kuri GALBUT tures maziau karstu pikseliu. Tai beabejo labai brangu ir beabejo to niekas nedaro. Visoks kitoks karstu pikseliu tvarkymas reiskia, kad sudaromas tu pikseliu zemelapis, ir pasku jie automatiskai uzretusuojami programiniu budu.

    Long noise reduction rezimas teoriskai turetu padeti, prasktiskai nezinia kaip tai veikia. Manau kad rimti fotografai patys daro atskirus dark frame ir paskui juos aprodoja su treciuju saliu programomis.

    Koks konkreciai islaikymas pavyzdziuose? Yra didelis skirtumas tarp 2 ir 10 minuciu. Jei 2 minutes, tai daugoka karstu pikseliu, jei 10, tai  normalu sakyciau. Ne veltui zvaigzdziu fotografai montuoja saldymo sistemas matricoms :)
  • Gudiska
    Gudiska 
      2017.09.09, 15:27 rašė:
    Islaikymas matau 179s. Mano nuomone, daugoka tu pikseliu....
  • Edis
    Edis 
      2017.09.09, 15:53 rašė:
    Spausdinau kelias foto ant A2 formato, tai vargau po 6 val. šalindamas tuos pikselius. Vienoje nuotraukoje pražiopsojau kelis ir jie matosi atspausdintame variante.
    Bei labai nukentėjo nuotraukos kokybė.
  • Debesuotas
    Debesuotas 
      2017.09.09, 16:20 rašė:
    Man rodos lightroom automatiškai kažkaip šalina tokius dalykus, kažkur turi būt nustatymas.
  • Edis
    Edis 
      2017.09.09, 15:48 rašė:
    Man kažką panašaus darė pirmą kartą servise, kad juos užretušavo programiniu būdu, bet kažkokio pagerėjimo nepastebėjau.

    Testuose mačiau, kad rankiniu būdu darant ,, dark frame,, veikia geriau nei automatiškai fotoaparate, bet aš susiduriu su ta problema, kad naudoju kelias expozicijas vienam kadrui ir po ilgesnio tarpo tarp kadrų pastebimas tarsi kadrų prasislinkimas debesyse ir jūroje dėl potvynių/ atoslūgių vandens lygio kaitos. Kaikuriuose kadruose viskas gerai jei atskiras kadras tik dangui ir atskiras tik žemei, bet dažnokai imasi tik tam tikros vietos iš kadro, kad gauti gražesnius perėjimus ir tai dar ne 100 proc.. Tada pasimato netolygūs arba tarsi atsikartojantys perėjimai.

    Išliakymas matomas prie histogramų t.y. 178 sek. kitame pavyzdyje 1 sek skirtumas :)

    Kad mirusių pikselių yra ir ant visiškai naujos matricos, tai suprantu, bet kad tiek jų pas mane, tai nežinau ar tai jau yra normalu. Nors servise teigia, kad jokių mirusių, karštų ar šaltų pikselių jie nemato- viskas gerai su sensorium.

    Turiu aš tam fotoaparatui 100proc. draudimą nuo sudaužymo t.y. jie turėtų man pakeisti į naują fotoaparatą jeigu jis nesutaisomai sugadintas dėl netyčinių priežasčių. Dabar galvoju, kad jį gal netyčia numesti nuo uolų, bet kai tiek ginčijausi su servisu, gali kilti įtarimas, ir tuomet nieko negausiu.
  • Badas
    Badas 
      2017.09.09, 16:28 rašė:
    "Isplaukusiose" vietose galbut pavyktu pikselius pasalinti kazkokiu automatiniu budu, pvz su "edge detect" isryskinti astrias vietas (isplaukusiose vietose tai bus tik hotpixeliai), perkelti jas i maske ir tose vietose uzbludinti, kazkaip taip. Vis bus maziau nei 6 valandos :)

    Kad nepalikti praziopsotu tasku, reikia pasidaryti kontrolini sluoksni su unsharp mask su amount=10000% ar kazka panasaus - isryskina visus defektus.

    Kad servisas apsimeta durneliais - tai problema, kurios sprendimas kainuoja nezmoniska kieki nervu ir laiko, o sekmes procentas nedidelis. Pries dauzydamas matrica dar susirask analogisko modelio turetoja ir pasidare palyginkit vienodu parametru darkfreimus, gal nekazka ir skiriasi :)
  • Edis
    Edis 
      2017.09.09, 21:32 rašė:
    Tose vietose, kur ,,išplaukę,, drastiškai naudojau ,,Imagenomic- noiseware,, įskiepį ir dar kai kur papildomai ,,Frequency sep 16,, iš ,,Raya pro,,.
    Žodžiu- sviestą užtepiau sviestu.

    Jau esu sulyginęs savo kadrus su analoginiu fotoaparatu bei panašiais nustatymais, bet mano nepalyginamai daug visokiausių nepageidaujamų pikselių.

    Jei daužysiu tai visą fotoaparatą, tik reikia taip daužyt, kad jis tikrai sudužtų, nors jaučiu kad ne taip lengva sudaužyti. Galvoju apie sūrų jūros vandenį dar, jis tikrai suėstų viską, bet šiais metais man nesiseka su technika, tai baisu kad liksiu be nieko.
    Šiais metais pavogė nikkor 105mm macro per atostogas, o draudimas nesutiko padengti žalos- tipo pačiam labiau reikėjo saugoti techniką.
  • _«M.G»_
    _«M.G»_ 
      2017.09.09, 17:10 rašė:
    Aš manau, kad tai white noise - Nikon D800 ar D810 pirmos partijos turėjo šią problemą ir gamintojas nemokamai kalibravo matricas. Su Pentax K-1 irgi būna tokių dalykų, Pentaxforums.com yra LABAI ilgas susirašinėjimas su pavyzdžiais. Man labai panašu į tai. Žemoje temperatūroje mažiau tas matoma, o išryškėja prie ilgų ir labai išlaikymų ar prie trumpesnių išlaikymų pakėlus ISO. Keli vartotojai iš forumo siuntė sensoriaus kalibracijai ir reikalai pagerėjo.
    Long exposure noise reduction padeda gana efektyviai spręsti šią problemą, ir žinoma, sensoriaus temperatūra / aplinkos temperatūra - žemesnė geriau.
    Beje, ar tai mirę pikseliai, manau nesunku sužinoti lyginant skirtingus kadrus - jei visada toje pat vietoje, tada turbūt taip. Esant white dot problemai, šviesūs pikseliai keičia lokalizaciją skirtinguose kadruose
  • Juris
    Juris 
      2017.09.09, 18:28 rašė:
    ... pastabėjimas: "kalibracija" - klaidinantis pavadinimas ...
    ... "mapping" atitikmuo lietuviškai labiau tiktų ...
  • _«M.G»_
    _«M.G»_ 
      2017.09.09, 18:47 rašė:
    Ačiū, Juri. Giliai tų dalykų neišmanau ir žodžio "mapping" atitikmens nesugalvoju. Bet jei truputį paaiškintum, kas yra mapping, būtų įdomu.
    P.S. O beje, pas pentax kameras yra toks dalykas - Pixel mapping. Gal ir Nikon 610 turi?
  • Edis
    Edis 
      2017.09.09, 21:40 rašė:
    Kiek žinau D610 meniu, tai tokio dalyko nemačiau kaip Pixel mapping.
  • Juris
  • Debesuotas
    Debesuotas 
      2017.09.09, 19:36 rašė:
    Įtariu kalba eina apie interpoliavimą. Kuomet žinant dviejų ar daugiau taškų koordinates, randamas ieškomas taškas. Šiuo atveju naudojant šalia esančių pikselių informaciją, užmaskuojamas tas išdegęs pikselis.
  • Edis
    Edis 
      2017.09.09, 21:42 rašė:
    Pastebėjau keliose vietose, kad kai kurie pikseliai pasidarė mažiau raudoni, tokie daugiau tarsi ,,išbliurę,, po pirmo remonto. Čia įkelti kadrai po ,,remonto,, jau.
  • Edis
    Edis 
      2017.09.09, 21:38 rašė:
    Peržvelgiau kadrus, tai pikseliai nekeičia savo vietos, tik priklausomai nuo išlaikymo mažiau arba daugiau matosi.
  • _«M.G»_
    _«M.G»_ 
      2017.09.09, 21:53 rašė:
    jei nekeičia, tada tai hot pikseliai ir slow shutter speed NR ar high ISO NR turėtų juos šalinti efektyviai, nes jie išlieka ir darant dark frame.
    Dėl Pixel Mapping - gal D610 ir neturi.

    Beje, pagal sensoriaus testų duomenis, D610 nėra pats geriausias pasirinkimas ilgiems išlaikymams. Analizuojant skaičiukus, geriausias pasirinkimas šiuo metu D750 ir K1. Bet K1 kartais išmeta white noise, kurį puikiai sutvarko slow shutter speed NR.
    2  
    1  
  • Edis
    Edis 
      2017.09.09, 22:19 rašė:
    D610 pirkau dar prie6 pasirodant D750 :)
    Dabar galvoju apie D850 pirkimą, bet kaina kandžiojasi, tuo labiau kai neuždirbu iš fotografijos.
    Kitą savaitgalį gal gausiu pasibandyti parai D850, nors realiai kokybe ne daug kuo skiriasi nuo D810, tik papildomomis funkcijomis pasižaidimui :)
  • _«M.G»_
    _«M.G»_ 
      2017.09.09, 22:53 rašė:
    yra naujovių, ir pikselių daugiau. Bet daug kas tiesiog "kosmetiniai" patobulinimai ar funkcijos, kurias kai kurie modeliai jau turi
  • _«M.G»_
    _«M.G»_ 
      2017.09.09, 18:59 rašė:
    Beje, gal bus įdomi ir ši informacija - The Sensor Noise DB.
    www.brendandaveyphotography.com/more/long-exposure-sensor-te.../
    palyginimas  
  • GiKu
    GiKu 
      2017.09.16, 21:51 rašė:
    Daryt reikia  Dark frame kai tokie ilgi islaikymai. Jokiu NR nereikia kameroj naudot. Poto Photoshope su tuo DarkFrame panaikint mirusius/karstus pikselius.. pamenu dariau 5min islaikyma su 10 sustojimu filtru.. Pilnas kadras ju buvo. Darkframe viska sutvarko daugmas...
  • _«M.G»_
    _«M.G»_ 
      2017.09.17, 22:51 rašė:
    Tai NR kameroje (slow shutter speed NR) ir yra tas pats Dark frame. Nepatogumas tas,kad po kiekvieno kadro reikia laukti, o patogumas, kad iš karto turi išvalytą kadrą. Su atskiru dark frame visaip būna, rekomenduoja juos daryti net ir fotografavimo pradžioje, o paskui - pabaigoje. Kiekvienas dark frame savo hotpikseliais ir white noise šiek tiek skiriasi nuo kadro, tad idealiai vis tiek neišvalo. Kurį metodą rinktis, lemia kameros galimybės ir darbo įpročiai.
  • Edis
    Edis 
      2017.09.17, 23:59 rašė:
    Nikon D850 su 10 min išlaikymu iso 100 ir F10 vaizdas švarutėlis ir be jokių dark frame.
    Na su 30 min išlaikymu, tai white noise nors su kibiru vežk, aišku tokiais išlaikymais nefotografuoju, bet pabandžiau vakar ką jis gali.
    fot priartinta 400%
    10 min išlaikymas su D850  
    30 min išlaikymas su D850  
  • _«M.G»_
    _«M.G»_ 
      2017.09.18, 05:52 rašė:
    Puiku. Manau išsirinkote d610 pasekėją.
  • Edis
    Edis 
      2017.09.18, 08:03 rašė:
    Manau, kad taip, tik D850 kaina kandziojasi, tuo labiau, kad is to neuzdirbineju pinigu. Galvoju gal geriau D810 vietoj D850, nes kokybes atzvilgiu nezinia ar labai pastebimas skirtumas.
    Lyginau 1 prie 1 kadrus su d800e kuris kaip ir daug prastesnis teoriskai, bet praktikoje sunku pamatyti skirtumus.
    Tik d850 nakti pagauti fokusa (rankiniu budu) nepalyginamai lengviau.
  • _«M.G»_
    _«M.G»_ 
      2017.09.18, 08:19 rašė:
    Tik d850 nakti pagauti fokusa (rankiniu budu) nepalyginamai lengviau.
    KODĖL?
  • Edis
    Edis 
      2017.09.18, 08:32 rašė:
    Gal kad LV ekranelio geresne raiska. Aiskiau matosi kada fokuse. Bet tam prireike laiko, kol ismokau, kad priekyje esantis vienas mygtukas priveria diaframa iki nustatytos f reiksmes.
  • _«M.G»_
    _«M.G»_ 
      2017.09.18, 08:55 rašė:
    tiesa, D810 turėjo white noise problemą (pirma partija). Tai jeigu visgi ties šiuo modeliu apsistosite, labai rekomenduoju išbandyti prieš perkant. Testas itin paprastas - padaryti dark frame su ISO 100 ir 1600 ir palyginti tarpusavyje. Bent 120 s trukmės, geriau ilgesnės, uždengus optinį ieškiklį ir objektyvo tvirtinimo jungtį juodais dangteliais (tamsi patalpa ir juodas šviesos nepraleidžiantis audinys būtų privalumas).
  • Edis
    Edis 
      2017.09.18, 09:39 rašė:
    Nezinau kaip bus su fotoaparato pirkimu. Galvoju, kad dar esu per prastas fotografas pirkti d850, nors visada norisi naujausio ir geriausio.
    D610 irgi geras fotoaparatas, tik labai pradejo tas white noise lysti. Dabar fotoaparata is Oslo issiunte i Stokholma, tai ziuresiu koki atgal gausiu. Jei taip ir toliau isliks ta problema, tai teks pirkti kita. Idealiausias variantas butu jeigu d610 neapsimoketu taisyti ir duotu nauja, kalbejau su pardaveju, kad tokiu atveju galiu imti naujasni modeli ir jie isminusuoja d610 kaina.
    Beja, i mane galima kreiptis tu. :-)
  • _«M.G»_
    _«M.G»_ 
      2017.09.18, 10:43 rašė:
    beje, dar vienas gana svarbus pastebėjimas dėl D850 - RAW failai apie 90 Mb (wow!). Mano K-1 (36 Mpix) daro apie 40 Mb RAW, kompas jau ne taip lengvai varto nuotraukas (nors ir i7 procas, bet 5 metai visgi). Tai įprastai importuojant RAW failą į PS, jo apimtis padidėja apie 4 kartus (tif). Jei dirbi su sluoksniais, failo dydis labai greitai išauga iki 2+ Gb. Kitaip tariant, Nikon D850 pareikalaus ne tik piniginės investicijos į kamerą, bet galimas dalykas ir į informacijos kaupiklius ir patį kompą.
  • Edis
    Edis 
      2017.09.18, 16:03 rašė:
    Turiu 3 tb time capsul ir dar 1 tb hard diska. Jauteko keisti kompa po d610 pirkimo. Bandziau pazaisti su d850 raw failais, tai nepajauciau kazkokio suletejimo, na bet dar nezaidziau su sluoksniais, reikes savaitgali atrasti tam laiko.
    Problema pakolkas, kad tik PS atidaro raw failus, LR nesupranta net jpg kazkodel, capture one pro 10 supranta tik jpg, DNG konverteris irgi nesupranta failu. O su camera raw nepatinka dirbti, tiksliau priprates prie LR.
  • _«M.G»_
    _«M.G»_ 
      2017.09.18, 16:09 rašė:
    gal dar nėra kamerų profilių ar kažko panašaus? Nu čia įdomus faktas, man su K-1 jokių panašių dalykų nebuvo nuo pat pirkimo pradžios. Naudoju LR CC 2015, mano versija 06 (bet yra jau 2015.12 update)
  • Edis
    Edis 
      2017.09.18, 16:15 rašė:
    Realiai D850 dar nera pasirode prekyboje, gal del to. Kiek girdejau dar atkele pardavimus.
    Pas mane visos legalios programos, tai atnaujinimai vis ateina, bet pastaruoju metu dar negavau nieko pries d850 pasirodyma.
  • Badas
    Badas 
      2017.09.18, 17:32 rašė:
    _«M.G»_ rašė:
    Puiku. Manau išsirinkote d610 pasekėją.

    O galbut yra paprastesnis paaiskinimas: fotoaparato firmwaras nera toks tobulas, kaip treciuju saliu softas. Galu gale PC turi daug geresnius pajegumus nei fotoaparato procesoriukas, ir netgi paprasciausio JPG gamyba PC RAW konverteryje yra daug kokybiskesne nei tiesiai fotoaparate.

Jūsų komentaras

Rašyti komentarus gali TIK užsiregistravę eFoto.lt dalyviai. Užsiregistruoti