Srautas - Mokykla
Aurimas Valevičius: 2013.04.08, 12:00  Pokalbiai:  eFoto.lt reikalai  84
 
Kažkada užvedžiau temą apie vertinmą eFoto. Tiek daug nuomonių, aštrių ginčų..., bet konkrečios reziume nesigavo. www.efoto.lt/forumas/vertinimas .
Bet jei yra tiek daug skirtingų nuomonių ir tiek daug diskusijų, tai kažkas vis tik ne tvarkoje. Gal, kad atsirado laiko parašinėti, o gal, kad parūpo problemos, - noriu pasiūlyti aptarimui kitokį nuotraukų išdėstymo sprendimą.

Sistemoje nėra opcijos peržiūrėti pačias geriausias nuotraukas, nepriklausomai nuo to, kad jos publikuotos.
Kas, mano galva, nelogiška tai, kad ir Srauto ir Mokyklos nuotraukos sukrenta į vieną krūvą pagal temas. Tai yra, jei kažkas naršo pasirinktą temą, tai gauna visas nuotraukas ir Srauto ir Mokyklos. Jei viskas vistiek krenta į bendrą katilą, tai kam išankstinis atskyrimas? Yra mygtukas "savaitės geriausios"... o jei noriu matyti tik "pačias geriausias" nepriklausomai prieš savaitę ar du metus įdėtas ? Nėra tokios opcijos.

Kitas dalykas - jei nuotrauka Sraute surenka kelis pirmuosius minusus - ji automatiškai iškrenta iš Srauto be teisės sugrįžti. Ir taip automatiškai tampa tartum neįdomia. Čia kaip teisėtvarkoj : po kiek laiko išsiaiškinama, kad kaltinamasis nekaltas..., bet per vėlu - giljotina jau nusileido.
Dažnai kaip tik įdomiausios nuotraukos būna labai kontraversiškos. Tuo būdu renka ir pliusus ir minusus. Bet esančioje sistemoje yra didelė tikimybė, kad keli pirmieji minusai nuotrauką išmeta iš srauto. Spraga ta, kad kiek bebūtų sekančių teigiamų įvertinimų, nuotrauka nebegrįžta į srautą.
Ar nebūtų logiškiau, kad nuotraukos būtų keliamos į bendrą tinklą, o tada jau pasiskirstytų temose pagal reitingus. Tai sutektų galimybę norimoje temoje peržiūrinėti pasirinktinai visas naujausias arba visas geriausias.
Kitas momentas, kad, darykim prielaidą, avangardiškas darbas laisvai gali būti greitai numinusuotas, tačiau turėtume galimybę jį prikelti į aukštumas "kažkada".

Dabar galim matyti nuotrauką surinkusią tarkim 20 balų. Bet gal ji yra surinkusi 200 teigiamų balsų ir 180 neigiamų ??? Sakyčiau tokia yra vien iš įdomiausių (kontraversiška).
Visa tai susiję su reitingų: pažengęs-meistras-guru... sistema. Man tai dvelkia lengva korupcija pagrįsta asmeniniais santykiais, draugystėmis.
Jei nuotraukos būtų reitinguojamos neskirstant į Srautą ar Mokyklą, jos bet kada galėtų rinkti ir pliusus ir minusus. O tuo būdu, esant galimybei, peržiūrėti "geriausias" bet kada įkeltas, "daugiausiai balsų surinkusias", "daugiausiai komentuojamas" ar dar kažkaip... būtų įdomiau.

Dabar turim sistemą, kad Mokyklos nuotrauka lengvai surinks, tarkim, 70 balsų - nes negali gauti minusų, o Srauto nuotrauka surinkusi kelis šimtus balsu gali turėti neigiamą balą. Logiška? Man - ne.

Komentarai
  • Badas
    Badas 
      2013.04.10, 15:53, rašė:
    As dedamas minusa nezeminu darbo. Tu gali galvoti kad as zeminu, bet tai tik tavo asmeninis galvojimas, neturintis nieko bendro su mano galvojimu. Supranti? :) Tu apsirikai galvodamas ka galvoju as. As nieko nezeminu ir nieko neiskeliu, ramus sau nuspaudziau kairiausia mygtuka. Toks pats ramus spausciau desiniausia. Jeigu galvoji kad mano galvoje yra pazeminima atitinkanciu emociju - tai netiesa.
    Tu nebent gali sakyti "pasijauciau suknistai". Taip, gali buti tokia problema, ir ji issprendziama sutvarkius zmogaus savivertes klausimus.
  • busas
    busas 
      2013.04.10, 15:57, rašė:
    Vyteni, kai nupušim iki amerikosų lygio, tuomet gal nesigaus šnipštas? ;)
    O šiaip tai kokia visuomenė toks ir seimas :)
  • gedasst
    gedasst 
      2013.04.12, 00:10, rašė:
    Paskaityk dar, paskaityk Pede-gogikos...
    Ar prisimeni, kaip visi remesi "garsiojo" "A.Spokos" samprotavimais apie vaiku auklejima 80'tais? O tu paziurek, ka dabar jis pats apie savo mokyma sako.
    Maciau dokumentini su juo - zmogus dievagojasi, kad jo samprotavimai buvo tik samprotavimai ir pakirto pagrindini visuomenes pamata - doriniu vertybiu perdavima sekanciai kartai.
    Nieko asmenisko, bet tu neteisus.
  • JMB
    JMB 
      2013.04.12, 07:24, rašė:
    Bet kokią tiesą galima sukritikuoti :) žiūrint koks laikmetis, kokios pažiūros, koks auklėjimas ir t.t.
  • gedasst
    gedasst 
      2013.04.12, 00:00, rašė:
    Sicia tie "komunisteliai" yra patape "fotokritikais" :)
  • 15 čigonų
    15 čigonų 
      2013.04.08, 23:15, rašė:
    Ta proga eilių...

    It feniksas iš pelenų srautan pakyla gėlės,
    žibutės, šuniukai ir kiti velniai.
    Iš paskos seka jiems namų vaizdeliai,
    tvoros ir blykstės nušviesti vaikai.

    Turiu šedevrą, bet metų jis praitų,
    Anuomet jis paskendo, prie bobų, ežerų...
    Velniop sistemą, sugriaukim ją,
    Statykime iš naujo, griežta paties ranka...

    Jug aš naujokas, man reikia balų,
    aplodismentų, šampano ir gėlių...
    Manasis ego nekantrus, balsuok greičiau,
    Nes mano darbas šūdas bus...
  • Aurimas Valevičius
    Aurimas Valevičius 
      2013.04.09, 09:01, rašė:
    Visai linksmas eilėraštukas. Bet, kaip paprastai yra, - čigonai daug buria dėl savų interesų, užkalba smegenis ir nukrypsta nuo tiesos.
    Ar yra toks interesas temą užvelti, kad nieko nenutarti? Paskaitykit topike - tik du sakiniai bold šriftu. Jokių kalbų apie naujokų protegavimą, balų didinima...
  • Vaistininkas
    Vaistininkas 
      2013.04.09, 11:49, rašė:
    Dar nežydi žibutės. Bet tuoj srautas mėlynuos nuo jų. Žadu ir aš svarų indėlį į tai įnešti.
  • Orlauskas
    Orlauskas 
      2013.04.09, 14:30, vertino: Gerai, , rašė:
    Niekas tvoroms ir kitokioms nesąmonėms nedalins pliusų ,kad kaip ir dabar nedalina, nereikia dramatizuoti. Vertins tie patys žmonės..
  • _Dainius
    _Dainius 
      2013.04.09, 18:01, rašė:
    Dalins. Yra čia tokių veikėjų, kuriems viskas gražu ir viską iš eilės pliusuoja. Net gi visišką numinusuotą "brudą" vertina teigiamai - sako- "o man gražu". Gal iš draugiškumo, gal dėl reklamos, kad va aš tau pliusą - tai gal man irgi papliusuos.
    Nieko šiuo komentaru nenoriu ižeisti, tiesiog saukau, kad nelabai objektyvus tas vertinimas kartais atrodo.
  • JMB
    JMB 
      2013.04.09, 19:13, rašė:
    Taip pliusuodamas jisai tik sau pačiam pakenkia - krenta jo vertinimo balai.
  • Vytenis P.
    Vytenis P. 
      2013.04.10, 06:42, rašė:
    Orlauskas rašė:
    Niekas tvoroms ir kitokioms nesąmonėms nedalins pliusų...
    Nėra blogų temų, yra tik blogi fotografai ;) Užduok nuotraukų "tvora" paiešką ir netikiu, kad nerasi nei vienos gražios nuotraukos
  • kavolis
    kavolis 
      2013.04.09, 17:05, rašė:
    mano pabandymas:

    Šią naktį nemiegojau,
    Te būna prakeikti, tie gurai ir meistrai!
    Srautan kačiuką dėjau – netiko jis, matai.

    Nors patys šūdą deda
    Tai juostą, tai papus
    Kodėl visiems taip limpa?
    Kada teisybė bus?

    Išviso, kaltas – Ignas
    Bloga čia sistema.
    Korupcija čia kvepia
    Ir... eFoto skriaudžia mus.
  • Vaistininkas
    Vaistininkas 
      2013.04.09, 20:31, rašė:
    Užjaučiu dėl kačiuko :( Ne visi gyvulėlius myli. Beširdžiai.
  • aurum
    aurum 
      2013.04.09, 10:17, rašė:
    1. Visiems geras nebūsi. Visada atsiras, kuriems kažkas nepatiks.
    2. Jei numinusuota nuotrauka pateks į "mokyklą" irgi nieko gero nebus, nes per porą valandų ji atsidurs Mariano įdubos gilumoje :) ir niekas jos irgi nepastebės.
    3. Gali galvą į sieną daužyti, gali gerti, gali žudytis, bet tikėtis, kad darbus, į kuriuos įdėta daug minties ir triūso, įvertins - daug vilčių dėti neverta. Gerai, jei ji pateks į "mainstrymą", o jei ne, bus išmesta kaip musė iš barščių. Esmė - čia visada buvo, yra ir visada bus daug naujokų, kuriems reikia dar labai tobulėti ir tikėtis įvertinimų iš kontraversiškų nuotraukų neverta.
    4. Aš tai siūlyčiau įrengti skyrelį "numinusuotoms" nuotraukoms (pvz kaip yra "draugams" ar pan.), kuriose būtų balsuojama iš naujo be minuso galimybės, ar be balsavimo galimybės ar pan. Tadfa visi norintys galės iš naujo pasakyti savo nuomonę.
  • gedasst
    gedasst 
      2013.04.12, 00:17, rašė:
    2. O jei numinusuota patenka i "nuotraukas" - kazkas ja dar pastebi ?
    man patinka ideja - is srauto i mokykla. Neva "pasimokyk" :)
  • Aurimas Valevičius
    Aurimas Valevičius 
      2013.04.09, 10:34, rašė:
    Chebra atauškit....
    Niekada neišvengsi, kad kažkas kažką tyčia neteisingai vertins. Jei jau ką nepelnytai nustūmė ar išliaupsino, tebūnie. Nemanau, kad labai daug to yra.
    DU PAPRASTI DALYKAI:
    1.- kodėl nėra mygtuko "geriausia mėnesio" ar "geriausia metų", ar "topų topas" ??? Juk tai nereikalauja jokių papildomų serverio apkrovimų. KODĖL?
    2.- kodėl iš srauto nuotrauka išmetama vos surinkus kelis neigiamus balsus. Kodėl jai nepaliekama galimybė rinkti teigiamus. Ar čia kaip bausmė? Tipo - pamėginai sraute, gavai per galvą - nieks nebebalsuos. Paprasta programėlė būtų: renki pliusus, renki minusus (nesvarbu kokioj gelmėj foto surasta). Bet gi dabar parašyta sudėtingesnė programa: iš srauto išmesta nuotrauka tampa blogesne nei mokyklos nuotrauka. Va čia man nelogiška - todėl ir klausiu - KODĖL ?
  • unixas911
    unixas911 
      2013.04.10, 10:42, rašė:
    o man kaip tik logiska. pabandziau kelis kartus su savo nuotraukomis prasimusti i srauta. nepavyko. ir dar geriau kad nepavyko, nes kita kart idesiu stipresne foto, jei reiks stengsiuosi del dar stipresnes. kol galu gale vistiek i ja paziurejus nesinores deti minuso. tai toks ir tikslas, sakykim, megejo siekiamybe. ir ji turi buti. jei srauta padarysim per silpna, tada noreciau super srauto, kur patekti butu sunku. nes neidomu kitaip:)
    kiekvienam savo. bet man rezultato siekti yra idomiau nei pats rezultatas. ir tokiu zmoniu bus ne vienas. o kitiems smagiau yra rezultatas iskart be pastangu, manau, tokius ir bandote ginti srauto vertinimo atseit neteisingumu:)?
  • parija
    parija 
      2013.04.09, 10:43, rašė:
    Aš tai vat vieno nesuprantu: kodėl čia nuolat bandoma siūlyti kitokias vertinimo, puslapio funkcionalumo ar "tobulinimo" formas?
    Ko gero niekam į galvą neateina tokiomis temomis bandyti perkurti pvz. 500px, Fotoblur ar 35photo. Efotoj gi - reguliariai...
    Nu rupūs miltai, kas čia per pageidavimų koncertai?
    Aurimai, čia ne tau asmeniškai, čia apskritai, mat pas mane irgi kartais prasiveržia aštrus poreikis pabambėti :-)
  • JMB
    JMB 
      2013.04.09, 11:26, rašė:
    Va matai yra proga pabambėti :) Atšils oras ir lėks visi paveiksluoti. Kartais reikia išsisakyti. Pakalbės, padiskutuos, pasiūlys ir atsikvėpsime, o paskui lėksime į gamtą.
  • Vytenis P.
    Vytenis P. 
      2013.04.09, 12:25, rašė:
    Ir net ne puslapio tobulinimo, o būtent srauto. Nors jis jau kurį laiką toookiu "srautu" patapo, kad kartais su srutom ima asocijuotis. Jau nustojau bet kaip vertint - tektų ko gero kas penktą minusuot.
  • PixelOnMars
    PixelOnMars 
      2013.04.09, 15:44, rašė:
    parija rašė:

    Ko gero niekam į galvą neateina tokiomis temomis bandyti perkurti pvz. 500px, Fotoblur ar 35photo. Efotoj gi - reguliariai...
    Nu rupūs miltai, kas čia per pageidavimų koncertai?

    Įsivaizduok, kad didieji tinklapiai tai kaip dideli miestai - jei kam kas ir nepatinka, tai tas nepasitenkinimas kaip šauksmas šešiolikos eismo juostų gatvėje. O eFoto realiai yra vietinės reikšmės smėliadėžė, kur kiekvieno nepatenkintojo zirzimas yra girdimas visuose jos kampuose :)
  • Aurimas Valevičius
    Aurimas Valevičius 
      2013.04.09, 15:55, rašė:
    Loreta, bet juk tai apie ką užvedžiau temą - puikiai išspręsta tuose tavo minėtuose puslapiuose :)
    Va - Fotoblur man buvo nečiupinėtas, (tai ačiū prisiloginau). Štai atsiverti pirmą psl. ir škart gali rinktis:
    • dienos geriausios
    • kylančios
    • populiariausios
    • naujai įkeltos
    • pagal kategorijas
    Ir filtruoji pagal norimą požymį... Paprasta ir aišku.
    Šiaip jau bumbu čia ne tam, kad peikčiau. Man patinka šis psl. (nėr ką su Kūdra lygint), bet matau, kad galėtų būti geresnis.
  • Lima
    Lima 
      2013.04.10, 01:09, vertino: Gerai, , rašė:
    Loreta, jei paskaitytum Fotoblur forumą apie vertinimo sistemą, tai oi oi oi!!! Vienu metu dešimtys geriausių fotografų jį paliko vien dėl tokios pat "ačiūkų'', admino draugelių ir panašiai, sistemos.... Taip kad visur vienodai :) Bet jei jau apmokestintas tinklalapio išlaikymas, manau, kad ir padiskutuoti, paprašyti, pasiūlyti galima.
  • gedasst
    gedasst 
      2013.04.12, 00:23, rašė:
    Nabambiek tu!

    Pentaxforums.com adminas (niku Adamas) po mano dvieju savaiciu burbejimu padare atskira skilti " Russian and Zenitar Lenses"
    www.pentaxforums.com/userreviews/category-reviews-Zenitar-Le... .
    Ir dar du menesius as rinkau per visa "database" rusiskus objektyvus, ieskojau ju nuotrauku, prasiau vietiniu kolegu, rasiau aprasymus, siunciau jam nuorodas, kol jis prisiruose perkelti pirmus 9 objektyvus i viena grupe.
    Dabar ten 25 objektyvai (kelios pozicijos sukurtos nezinanciu be reikalo).

    Pasiulymus ir kritika issakyti - visada verta.
    Drabstytis purvais - ne.
    Nes niekur stebuklu nera ir niekas savaime nepasidaro.
  • ro.
    ro. 
      2013.04.09, 18:38, rašė:
    Dabar, atsiprašau, neturiu noro/laiko/jėgų/pinigų šiems reikalams.
    Bet šiokių tokių tvarkymų reikia. Labai tikiuosi kad iki vasaros permainų bus ir jos jums patiks. Šias temas ir diskusijas atidžiau perskaitysiu, ačiū.
    Diskusija dėl vertinimų yra visai prasminga. Juk sistema čia visai gudri ir nemažai žmonių efoto yra neakivaizdinė fotografijos mokykla.
  • ekoJ
    ekoJ 
      2013.04.09, 19:24, vertino: Gerai, , rašė:
    LABAI LAUKIAM!
  • ziemke
    ziemke 
      2013.04.09, 21:31, vertino: Mėgstama!, , rašė:
    Efoto tikrai neblogas puslapis ir iš tikro yra ko ir pasymokyti
  • Lima
    Lima 
      2013.04.10, 01:16, vertino: Gerai, , rašė:
    Labai teisingi pastebėjimai, Aurimai.
  • FredeRika
    FredeRika 
      2013.04.10, 09:05, vertino: Gerai, , rašė:
    Sutinku 100% su Aurimo pastabomis. Senesnių gerai įvertintų nuotraukų neįmanoma rasti. Man pvz labai patogus photo.net . Pažiūrėkite Galery->Top-rated photos, galima išsirinkti įvairiausiais kriterijais.
  • gedasst
    gedasst 
      2013.04.12, 01:38, rašė:
    "Sistemoje nėra opcijos peržiūrėti pačias geriausias nuotraukas, nepriklausomai nuo to, kad jos publikuotos."
    Del pirmo punkto pritariu.
    Mazas pakeitimas gali inesti daug malonios gyvybes, o mazu pakeitimu gali buti daug.

    Bet tik tiek. Netikiu, kad esamu filtru neuztenka, norint perziureti gerias nuotraukas pagal raktinius zodzius.
    Ir abejoju, ar yra nors vienas, kuris sugeba kasdien perziureti bent visa srauta.
    Tai jei panaikinti eiliskuma ir palikti virsuje The BEST... ar liks imanoma matyti tas nuotraukas, kurios neturi daug balu. Tiesiog idetos tuo laiku, kai mazai zmoniu ? "Geriausios galerijos" (srauto) paciu nariu filtras nera ydingas. Jis tik netobulas.


    Del antro...
    Atsiradai cia pries metus su savo "obuoliukais" ir dabar, pamates "neteisybe", sulyginsi svieta ?
    Na na... :D :D :D

    Pries tuos metus, kai cia atsiradai, buvo diskutuojamos tos pacios - balu/srautu temos.
    Pries du metus jos irgi buvo diskutuojamos.
    Pries tris su virš metu buvo diskutuojamos balu formules pakeitimai, kai daugelis "meistru" tapo pazengusiais...
    Pries keturis metus buvo piktinamasi del sistemos pakeitimu (neliko statuso TOP'as)...
    Oj, kiek is cia issitryne!
    Ir kiek issitryne tu, i kuriu asmenine nuomone Ignas sureaguodavo moderatoriskai :)

    Jau greit bus 5 metai, kai as cia. Kazkada uzsigeidziau tapti efoto "meistru" :)
    Fotkinau daug, analizavau daug, pykau, kad leidzia deti tik karta i para, nes nuotrauku turejau TIEK DAUG!!!
    Uzteko vos poros intensyviu menesiu - tapau.
    Buvo smagu is dvieju pusiu - kad ikirtau vertinimo sistema, ir kad sugebejau ja panaudoti.
    Bet savo paties nuotrauku vertinimas nuo to nepakito. Nelaikiau saves tikru meistru :)
    Siandien fotografija ismanau ir matau zymiai geriau. Ir svetimo zmogaus + ar - reiskia visiska "0".
    O va zodinis komentaras - reiskia labai daug. Bet ju praktiskai nebera...

    O zinai, kas tada budavo ? Tada, kai buvau "Efoto Meistras"...
    Gaudavau daugybe zinuciu kasdien su panasiu turiniu "tu ka, nematei mano nuotraukos?!", arba "palaikykim ta naujoka, jis mano geras pazistamas". Sutikti meete ar gatveje klaipedieciai piktindavosi, kad nemaciau ar "nepalaikiau" ju refoto...
    Muilini kadrai su bitutemis ir isdege saulelydziai surinkdavo daugybe balu, o ant kadro su gilesne mintimi armijos naujoku kaldavo minusus ir rekdavo "SHUDAS, NESAMONE!"
    Dabar skamba kaip tragikomedija, bet taip buvo.

    Siandien daugelio tu "draugu" nera efoto.
    Daugelio profiliuose nebeliko ju puikiu nuotrauku (kad nervu negadintu nuolat kintantis vertinimas).
    Dar kiti tapo "etatiniais" miusuotojais, kersytojais ir troliais
    O gyvenimas per 3-4 metus pasisuko taip, kad daugelis uzmirso, kaip kazkada svaigo nuo shuterio garso...
    Bet nekurie vis dar nesisveikina gatveje :)

    Taip kad - nieko nera naujo po saule.
    Cia keiciasi tik temos apie besikeiciancia technika.

    Temos apie nepasitenkinima sistema islieka, neziurint, kad keiciasi ir zmones, ir pati sistema.
    Ir jos isliks. Kodel?
    Todel, kad kiekvienos atskiros nuotraukos vertinimas balais YDINGAI susietas su asmens "STATUSU" ir galejimu ("GALIA") vertinti kitus.
    Tai kursto EGO, kelia azarta, tai liecia savimeile...
    O kiekvienam, kuriam truksta asmens ivertinimo, kurio EGO kirba - statusas tampa aistra, o veliau - neapykanta.
    Kai aplink daug tokiu, ir yra terpe jiems daugintis - YDA tarpsta.
  • parija
    parija 
      2013.04.12, 09:05, rašė:
    Ženyjamės? :-D
  • gedasst
    gedasst 
      2013.04.12, 11:50, rašė:
    Visu akivaizdoje asakau "TAIP"!

    Dazykis, pirmadieni busiu Vilniuje - ceremoija neuztruks...
    ( kol nepersigalvojai )
  • Aurimas Valevičius
    Aurimas Valevičius 
      2013.04.12, 10:21, rašė:
    Išsamu ir logiška. Galima kai ką ir pridurti..., bet kažin ar verta. Turbūt geriausia diskutuoti apie kuo mažesnį ir kuo lengviau išsprendžiamą klausimą. Nes kitaip virtualioje erdvėje išsivysto ilgos diskusijos, užmirštant apie ką pradėta diskutuoti.
    Taigi sutarėm bent dėl pirmo punkto. :)

      www.fotobites.lt nuolaida fotoknygoms, albumams, fotožurnalams galioja iki gegužės 1 dienos.

Jūsų komentaras

Rašyti komentarus gali TIK užsiregistravę eFoto.lt dalyviai. Užsiregistruoti
Apie Aurimas Valevičius
Aurimas Valevičius
 
Aurimas Valevičius

gyvena: Vilnius        Daugiau >

Atsiprašome, NERODOMA
- dabar tinklapis pernelyg užkrautas :/