Dėl komentavimo
Serbentynas: 2019.05.11, 11:13  Pokalbiai:  Bendri foto pokalbiai  35
 
Norėjau pasiteiraut, kaip čia yra, kad reikšdamas šioje erdvėje savo asmeninę nuomonę ir dalindamasis savo patirtimi, gaunu įspėjimus, kad mano komentarai yra blogai vertinami ir kad turėčiau nekomentuoti "piktai". Čia kažkoks naujas "demokratijos" ribojimas, kuris draudžia laisvą žodį jūsų forume? Nelabai suprantu, manau, kad gyvename laisvoje valstybėje ir 21 amžiuje, kas ne taip?

Jeigu jau dalinate tokius įspėjimus, tai labai norėčiau pamatyti už ką juos dalinate, nes kol kas tenka spėliot, kur čia tuos ribojimus peržiangiu o kur ne.. O gal turite kokias nors taisykles, kuriose yra aiškūs punktai, ką galima čia šitame forume kalbėti, o ko negalima?

Kol kas kaip suprantu įspėjimą gavau už komentarą šioje temoje www.efoto.lt/forumas/ka_naudoja_profai_dabar_dslr_vs_mirrorl...

Gal galite tiksliai nurodyti, kur čia buvo peržengtos ribos pagal kurias gaunu tokį įspėjmą:

"Sveiki,

Jūsų komentarai vertinami blogai.
Komentuoti reikia dalykiškai ir ne piktai.
Prašome pagalvoti, pasitaisyti.

AutoAdmin
Tai automatinis pranešimas"




Komentarai
Turinys
  • zaltysz
    zaltysz 
      2019.05.11, 11:25, rašė:
    Prisirinkai minusų, automatas išsiuntė laišką. Pasijuok ir nesuk galvos.
  • _«M.G»_ (išsitrynęs)    2019.05.11, 12:57, rašė:
    komentaruose minusas reiškia, kad minusuotojas nesutinka su tavo nuomone. Taip nesutinka, kad tylomis paminusuoja, bet raštu kontrnuomonės neišreiškia atsakydamas tau. Laikus ir neLaikus dėlioti lengviau negu argumentuotą nuomonę parašyti.
    Įdomu, jeigu tokio pasirinkimo nebūtų, ar padaugėtų rašančių?
  • Vaizdinys
    Vaizdinys 
      2019.05.11, 13:45, rašė:
    Pats labai atkakliai ir nebūtinai teisingai komentaruose proteguoji FF ir DSLR. Aš, pavyzdžiui, tam dažnokai nepritariu, bet neminuosuoju, tačiau yra ir tokių, kurie paminusuoja. Dėl tų minusų ir gauni įspėjimus.

    Šiaip jau sutinku, kad minusų funkcija yra dviprasmiška – vienas dalykas yra tiesiog nepritarimas nuomonei (tai geriau išreikšti atsakomuoju komentaru), kitas dalykas yra minusas už chamizmą, nekultūrą (čia turbūt geriau už minusą nebus). Dalykinis nusišnekėjimas, matyt, atsiduria per vidurį.
  • balius
    balius 
      2019.05.15, 18:07, vertino: Gerai, , rašė:
    Butent. Rodykle i virsu reiskia "Sutinku, geras komentaras". Rodykle i apacia "NEsutinku, netinkamas komentaras". Rodos abu leidzia isreikst pritarima arba nepritarima komentarui. Bet va keliu nariu nepritarimai komentarui kaip ir patampa "Pranesti apie netinkama komentara", ko pasekoje vartotojai gauna ispejimus, kad jo komentaras yra "nedalykiski arba pikti".

    Redakcija, gal reiktu atskiro funkcionalumo "Pranesti apie netinkama komentara"?

    Ir beje, redakcija, tikrai maziau reiktu Jums ta "pykti" ir jo prevencija akcentuot. O jei jau akcentuojat, tai prasau konkreciai apibrezti kas yra pyktis cia ir kas nera.
  • Vaizdinys
    Vaizdinys 
      2019.05.15, 21:27, rašė:
    balius rašė:

    Redakcija, gal reiktu atskiro funkcionalumo "Pranesti apie netinkama komentara"?

    Yra toks dalykas jau dabar – paspaudus žvaigždutę prie komentaro:
    „Pranešti moderatoriams apie netinkamą turinį“
  • AutoAdmin
    AutoAdmin 
      2019.05.11, 14:14, rašė:
    Toks automatinis įspėjimas siunčiamas tada kai komentaruose gaunate minusus iš X skirtingų žmonių per Y dienų. 3<X<10 žmonių.
    Tai paraginimas kiek pergalvoti savo komentavimo stilių. Su demokratija tai nesusiję.
  • Serbentynas
    Serbentynas 
      2019.05.11, 15:37, rašė:
    O etatiniai minusuotojai gauna kokius nors įspėjimus, ar čia galima dėlioti minusus, bet kam, bet kiek kartų?
  • AutoAdmin
    AutoAdmin 
      2019.05.11, 16:16, rašė:
    Turi SKIRTINGI žmonės komentarą minusuoti.
    Tai ne kažkokio etatinio minusuotojo kaltė, o problema komentaruose. Kad nuolat čia su tuo susiduriate, savo jokios kaltės nematote?
  • Serbentynas
    Serbentynas 
      2019.05.11, 16:26, rašė:
    o toje temoje kokią nors mano kaltę įžvelgiate, dėl kurios sulaukiau tų minusų?
  • AutoAdmin
    AutoAdmin 
      2019.05.12, 19:14, rašė:
    Surašėte šimtus komentarų kokie yra blogi sisteminiai fotoaparatai.
    Panašu tiesiog į trolinimą.
    Naujausi:

    "profiasionaliam darbui DSLR patikimesnis ir greitesnis. "
    Kiekvienas inžinierius patvirtins, jog technikoje dažniausiai genda kontaktai ir judantys dalys.
    Sisteminiuose atsisakyta mechaninio veidrodžio, vis dažniau naudojamas elektroninis užraktas o ne mechaninis ir pakeista objektyvų jungtis. Ir dėl to sisteminiai fotoaparatai tapo mažiau patikimi? Kur logika?
    Apie greitį rašyta: www.efoto.lt/naujienos/dar_kart_kam_reikalingi_sisteminiai_f...

    "Aš kiek pažįstu profesionalų, nei vienas kol kas prie sisteminio neperėjo :)"
    Na elektromobiliai taip pat mažai paplitę. Ir kas?

    "Truks jiems greičio tikrai.. Ne tik fotografavimo greičio, bet ir pats veikimas žymiai prastesnis, lagas pastovus.. "
    Bent pagrįstumėt kažkuo? Nuoroda į testus?
    Ah taip, tvirtinate kad testai ir atsiliepimai suklastoti:
    www.efoto.lt/forumas/ka_naudoja_profai_dabar_dslr_vs_mirrorl...
    Vėl (žydų-masonų) sąmokslas..? :) Čia gal ne ta auditorija.
    Nors.. visgi 90% skaitytojų čia naudoja veidrodinius fotoaparatus ir keikiant sisteminius galima pelnyti simpatijų. Bet reikia bent kokius argumentus pateikti.
    O kai yra tik emocijos ar fantastiški teiginiai, tai belieka tik minusuoti nesiveliant į beprasmes diskusijas.
  • lvalius
    lvalius 
      2019.05.12, 21:20, rašė:
    Pritariu (nors gal būt ir esu neteisus) visiems trims Serbentynas išsakytiems teiginiams. Dėl įspėjimo neprieštarausiu.
  • AutoAdmin
    AutoAdmin 
      2019.05.13, 10:00, rašė:
    Tai vadinama Meilė ;) Kai gal būt neteisus, bet myli savo fototechniką. Ir tai yra gerai!
    Bet nereikia skleisti neapykantos kitiems, kitai fototechnikai :)
    Šiaip gal jau kvaila dėl to ginčytis. Visi fotikai fotkina gerai arba labai gerai. Gi toks progresas. Kur kas daugiau nuo fotografo priklauso.
  • Po vandeniu
    Po vandeniu 
      2019.05.13, 11:59, rašė:
    Tai vat ir issiaiskinom, kad ispejimus gauni, kai nepritari admino nuomonei :D biski apgailetina, bet kaip ir iprasta :D
  • AutoAdmin
    AutoAdmin 
      2019.05.14, 19:17, rašė:
    Turi SKIRTINGI žmonės komentarą minusuoti.
    Tai ne kažkokio etatinio minusuotojo kaltė, o problema komentaruose. Serbentynas/Debesuotas nuolat šią automatinę baudą gauna, atrodo. Ir nei kiek nepasimoko DALYKIŠKAI komentuoti ;)
  • aidas66
    aidas66 
      2019.05.14, 16:19, rašė:
    rašyti gali tik šventėje :D :D
  • balius
    balius 
      2019.05.14, 14:32, vertino: Gerai, , rašė:
    Neieškok demokratijos ten, kur jos nera. Tokia realybe...
    P.S. efoto.lt labai jau mato pykti visur:
    • "Komentuoti reikia dalykiškai ir ne piktai."
    • "Straipsnių komentarai matomi tik eFoto NARIAMS. Tokia pykčio prevencija ..."
  • AutoAdmin
    AutoAdmin 
      2019.05.14, 19:23, rašė:
    Tai paraginimas kiek pergalvoti savo komentavimo stilių. Su demokratija tai nesusiję.

    "Komentuoti reikia dalykiškai ir ne piktai."
    Prašau atkreipti dėmesį į žodį DALYKIŠKAI. Trolinimas čia nepageidautinas.

    "Straipsnių komentarai matomi tik eFoto NARIAMS.
    Kur tai rašoma? Buvo periodas kai čia užfloodino troliai (gi atvira registracija čia), teko naujienas pridaryti komentarams. Bet jau metai komentarai atviri, kaip matote. Prašom rašyti DALYKIŠKAI ir ne piktai ;)
  • balius
    balius 
      2019.05.15, 12:46, vertino: Gerai, , rašė:
    Brangus AutoAdmin,
    gal galetumete man atsakyrti, kuo blogas mano komentavimo stilius?
    As isreiskiau savo asmenine nuomone, jog nematau cia demokratijos. Siek tiek ironiskai. Ar cia ironija irgi neleidziama? Kas dar cia neleidziama?
    Tik uzsiminiau apie demokratijos trukuma, ir iskart man PARAGINIMAS. Kas toliau? PAPEIKIMAS? UZDRAUDIMAS?
    Tai kur cia ta demokratija? Na nematau as jos...
    "Prašau atkreipti dėmesį į žodį DALYKIŠKAI" - o pre jo salia yra NE PIKTAI, i ka as ir atkreipiau demesi ankstesniame atsakyme.

    "Straipsnių komentarai matomi tik eFoto NARIAMS. Tokia pykčio prevencija ..." rasoma po straipsniu, ne nariams:www.efoto.lt/portretu_fotografavimas_naudojant_paprastas_lem...
    Pykcio prevencija...  
    Kaip matau vis dar vyksta ta "Pykcio prevencija...". Bent jau man.
    Pagarbiai,
    Balius
    P.s. Nors komentare ir naudoju pastraipas, naujas eilutes, kai komentaras rodomas, joes dingsta ir rodoma kaip netravkingas vienos ilgos eilutes komentaras. Narsykle Firefox 66.0.3
  • Vaizdinys
    Vaizdinys 
      2019.05.15, 21:31, rašė:
    balius rašė:

    P.s. Nors komentare ir naudoju pastraipas, naujas eilutes, kai komentaras rodomas, joes dingsta ir rodoma kaip netravkingas vienos ilgos eilutes komentaras. Narsykle Firefox 66.0.3
    Šitą dalyką tikrai reikėtų sutvarkyti. Dabar norint padaryti pastraipas tenka dėti eilutės pabaigos ženklus (Shift + Enter).
  • AutoAdmin
    AutoAdmin 
      2019.05.15, 22:57, rašė:
    Jūs kažką painiojate. Jūs nesat gavęs to auto-įspėjimo už blogai įvertinus komentarus. Čia Serbentynas skundžiasi.

    Čia draudžiami tik keiksmai ir ir kitos nesamonės, žr taisykles: www.efoto.lt/taisykles
    "- neapykantą skatinantį, pornografinį, smurtinį, destruktyvų ar kitą Lietuvos Respublikos įstatymais draudžiamą turinį."

    Dėl komentarų rodymo teisingai pastebėta, nėra prasmės juos slėpti senuose straipsniuose. Jau atidaryta. Ačiū už pastebėjimą.

    Dėl to kad viskas sugrūdama į vieną eilutę su FF, tai žinoma bėda. Kažkas su FF pasikeitė prieš pusmetį ir prasidėjo nesamonės...
    SIŪLOMA išeitis: naują eilutę pradėti ne Enter o Shift-Enter. tada bus ok. Bet taip reikia daryti kaskart. Vieną kart paspaudus Enter vėl susidarko.. Kol kas taip :/

  • kavolis
    kavolis 
      2019.05.15, 22:39, rašė:
    ne į temą: Serbentynas, 21 amžiuje pažangiojoje vakarietiškoje visuomenėje cenzūros lygis artėja iki orveliško scenarijaus iš 1984. Yra ideologija apibrėžianti, kas yra gerai, o kas yra blogai ir blogieji tildomi, aplipdomi neigiamą atspalvį turinčiomis etiketėmis, traukiami baudžiamojon atsakomybėn. Tai tiek apie "cmon, gi 21 amžius už lango" :) o kas dėl temos, etatiniai čia yra tik nuotraukų pliusuotojai :) bet į tai atsižvelgta ir sistema jau atsirenka. Aišku, kad sistema yra sistema, jos visada susilauks nepatenkintų, kažkas jausis nuskriaustas. Čia universalus dėsnis.
  • AutoAdmin
    AutoAdmin 
      2019.05.15, 23:07, rašė:
    Taip, ypač tai pasireiškia FB ir didžiuosiuose socialiniuose tinkluose. Ten už priešingą nuomonę iškart užbaninamas be diskusijų. Ir gaunasi, kad žmonės bendrauja bendraminčių burbuliuose, nematydami išorinio pasaulio, kitos nuomonės.
    Sociologai jau skundžiasi dėl to, kad daugėja ekstremistinių būrelių ir visokių acetono garintojų :)
    Čia iškart užblokuojama tik už atvirą chamizma, porno ir pan. Sąlyginai čia demokratijos oazė :) bet kaip ir Delfio komentaruose, bendravimo kultūros tai neskatina :/
    Serbentynas gavo kelis automatinius įspėjimus už blogai įvertintus komentarus ir tik paskui - nesiseka statusą savaitei. Tai veikia automatiškai. Už kelių dienų bus vėl kaip naujas :) Lyg labai normali disciplinavimo priemonė.
    Gal pasiūlytumėt kitokius variantus?
    Beje, daugiausiai priekaištų sulaukiama iš tų 'etatinių pliusuotojų' :) Mat kuo daugiau jie pliusuoja draugus tuo labiau silpnėja jų balsas. Ne taip kaip Feisbuke, kur balsas visad pastovus. Nors faktiškai FB netgi atvirščiai: kuo daugiau pliusuoji draugus, tuo dažniau FB rodo jų nuotraukas, t.y. skatina dažniau vertinti draugus. Tavo balso svoris draugams darosi net stipresnis. Daugumai FB sistema patinka labiau, nenuostabu.
  • stepiu_vilkas
    stepiu_vilkas 
      2019.05.21, 22:25, rašė:
    "Mat kuo daugiau jie pliusuoja draugus tuo labiau silpnėja jų balsas. Ne taip kaip Feisbuke". Efoto nereik lyginti su feisbuku, ne ta sistema. Bet pliusavimas yra normalus dalykas, jei foto tikrai yra kokybiškos. Dabar nesamone paspaudi balsuot žmogus gauna 0,1 balo ir kokia prasme tada man balsuot, o kartais dar bun net numinusuoja. Jau nekalbu, kad patys autoriai nekelia foto nes žino, kad dažniau kelsi foto, balais iš draugų mažės. ar logiška, kad naujai sukuręs savo profilį žmogus gauna didesnius balus nei senbūviai? nematau aš bėdos kad kaip fb kiekvienas žmogus turi 1 balą,arba dar galima diferencijuot balo dydį pagal statusus.
  • Vaizdinys
    Vaizdinys 
      2019.05.21, 23:37, rašė:
    stepiu_vilkas rašė:
    " Dabar nesamone paspaudi balsuot žmogus gauna 0,1 balo ir kokia prasme tada man balsuot, o kartais dar bun net numinusuoja.
    Tomai, pagal paties statusą ir balsavimo dažnumą tikimybė pridėti 0,1 balo yra labai maža. Nebent nuotrauka jau yra surinkusi labai daug balų ir už tą autorių jau daug kartų balsavote, apdėjote žvaigždėmis. Nemanau, kad esate „etatinis pliusuotojas“. Objektyvumo labui sistema bando sumažinti jų įtaką. Gal ne visada sėkmingai ir logiškai, bet šioks toks objektyvumo siekimas vis dėlto yra. Ir tai gal geriau nei modelio „aš tau, tu man“ skatinimas.
  • stepiu_vilkas
    stepiu_vilkas 
      2019.05.22, 00:10, rašė:
    Taip daug nebalsuoju.ir balsuoju dažniausiai už gamtos foto. Bet kaži ar esu tuom išskirtinis pasyvumo asmuo efoto. kasdien po kokius 5"balsus padalinu. Bet jei žmogus turi 80-90 ir dar kurio man foto patinka tai gaun jis 0.1 ar 0 jei spaužiu gerai. Jei daugiiau balų turi, tik žvaigždę galiu duot kitaip ir numinusuot galima. Man asmeniškai tokia situcija keista. Nesuprantu aš tokios logikos. Kaži kiek čia yra efoto '" aš tau tu man" tokių man rodos mažuma. Jei nori daųg balų ir liaupsių eini į fb ir ten keli foto. Čia bendruomenė kažkiek rimtesnė.. Pagal tą logiką aš negaliu turėt fotografų kurių kuryba man patink ir dažnai balsuoju.
  • AutoAdmin
    AutoAdmin 
      2019.05.22, 01:35, rašė:
    Kaip sako liaudies išmintis...
    "Jei padėtis beviltiška, skaityk instrukciją!", na ar taisykles ;)
    www.efoto.lt/info/vertinimu_sistema
  • stepiu_vilkas
    stepiu_vilkas 
      2019.05.22, 07:12, rašė:
    aš gal ne naujokas teorines taisykles žinau, bet praktika kita. Jei patinka gyvent su nelogiška tvarka -gyvenkit...
  • Zenius
    Zenius 
      2019.05.22, 09:25, rašė:
    Tomai,bet tu sistemą ,,perkandęs",dėt gerą foto labai retai ir kuo mažiau balsuot.:) ,bet kadangi,jau čia dalyvauji,norisi įdėt ką nors ir dažniau.. Skatina balsuot,bet kuo daugiau balsuoji ir dedi nuotraukas,po kelių valandų išmeta iš srauto,o naujokų šedevrai lieka, po to ilgam praeina noras ką nors dėti,tuo pačiu ir lankytis.Pasakysi -gausi sankcijų.Žodžiu,sistema,skatinanti abejingumą.
    Bet jokių problemų,kieno kiemas,to ir muzika :) Ne svarbiausias dalykas gyvenime juk efoto.
  • stepiu_vilkas
    stepiu_vilkas 
      2019.05.22, 10:09, rašė:
    Taip Zeniau, tiesa rašai, dėl mano fotkių kėlimo dažnumo. Aš prisitaikau prie sistemos, aš balsuoju kitiems ne kad mažiau, bet kad mano balsas duotų autoriui daugiau balų, o ne 0,1 arba nė vieno. Aš aktyviam žmogui (kuris kelia dažniau foto) jei dažnai duosiu balsus, mano balai taps niekiniai, todėl aš rezervuotai pagalvoju, kam spausti kam ne. Pritariu tau Zeniau 200 proc. tokia sistema skatina abejingumą. bet čia juk Igno projektas prisitaikai arba eini kitur :) p.s. man be balų žymiai maloniau gaut komentarus, bet anų nėra daug tai ir balų užtenk :)
  • AutoAdmin
    AutoAdmin 
      2019.05.22, 19:10, rašė:
    Na tai dabar aišku: visos tos kalbos kad "mano balsas nieko vertas" realiai yra: "Mano darbus nepakankamai įvertina" nes kažkas va numuša balus ;)
    Taip, visad Jūsų darbo įvertinimas bus nepakankamas, nes kas būtų jei pakaktų? Nustotumėt tobulėti!
    O taip vadinami 'naujokų darbai' puikūs ;)
    www.efoto.lt/nuotraukos/savaites_geriausios

    O gal pakanka rašyt apie vertinimus? Jūs rodos nieko daugiau neveikiate tik skundžiatės... Fotografuokite, mokykitės, tobulėkite. Parodykit ką nors nuostabaus, kitokio - gausit vertinimų. O šiaip... ar tai labai svarbu? Darote labiau sau ar auditorijai? Gal pakanka jai pataikauti? Fotografuokite tai kas JUS džiugina, nusispjaukite į vertinimus. Mažiau nervų - ilgesnis gyvenimas ;)
  • stepiu_vilkas
    stepiu_vilkas 
      2019.05.23, 18:03, rašė:
    Aš žinau jūsų efoto sistemą ir nekeliu tokių darbų kur abejoju jos verte šioje svetainėj. Jei nori daug laikų keli į fb ir bet kokį darbą pamatys didesnis kiekis žmonių nei čia. Čia jei nori kad pamatytų efoto, turi kelti kokybišką foto kad išlystų į pirmą puslapį. Per paskutinius metus turbūt visi mano darbai išlindo į pirmą puslapį. Ir aš nusiskundimu vertinimu neturiu.
    Aš savivertės bėdų neturiu ir nuo efoto balų sotus nebūsiu. Kai pradėjau čia kelti foto taip balai buvo svarbūs ir motyvavo, bet dabar tik papildoma malonybė, kad darbą įvertina. Beje, dalis draugų yra čia, kurie nesinaudoja fb. Tai ir esu efoto. Man svarbi efoto ir jaučiu per ją kažkiek paaugęs, bet kad sistema po truputį miršta man gaila, todėl ir skundžiuos. Nes ši svetainė yra unikali ir norėtusi kad išliktų daugiau patyrusių fotografų, o ne vien naujokai. Kol kas aš matau emigraciją iš puslapio...Apie visus žanrus negaliu kalbėti bet peizažistų fotografų sumažėję...
  • Juksis
    Juksis 
      2019.05.22, 14:07, rašė:
    Jo, instrukcija gerai. Bet kai kelias dienas nesilankius automatas pradeda minti ant sažinės "per mažai balsuoji, pagirk ne tik draugus!" (kurių aš čia kaip ir neturiu), tai pradedi žmogau balsuoti už visus iš eilės, kad tik greičiau tas užrašas dingtų...
  • balius
    balius 
      2019.05.22, 18:20, vertino: Gerai, , rašė:
    Is tos instrukcijos:
    "Vartotojo statusas - statusai panaikinti"
    ...
    "Nuotraukos įvertinimo skaičiavimas
    Šalia nuotraukos (jei už ją galima balsuoti) rodomas nuotraukos įvertinimas. Jis skaičiuojamas gana sudėtingai.
    Formulė: įvertinimų_suma/(svorių_suma+svorio_konstanta)*100%
    Įvertinimų_suma - tai suma balų su svoriais. Pvz.: jei balsavo vidutiniškai(0) ir balsavo narys gerai(1) tai Įvertinimų_suma = 0*1+1*4=4."

    - reikia atnaujinimo nes statusu neberta
  • Andrius Mačiūnas
    Andrius Mačiūnas 
      2019.05.24, 09:20, rašė:
    Dažniausiai demokratijos trūkumu skundžiasi tie, kurie nesutinka žaisti jos taisyklėmis. Panašiai ir su laisve, kuri nėra teisė be pasekmių niekinti, žeminti, užgaulioti kitus.

    Pats balsuoju nežiūrėdamas kiek balų prideda - jei patinka, spaudžiu gerai, jei labai patinka "Rekomenduoju". Neretai ir į grupės geriausias pasiūlau. Keista man ta balų mažinimo sistema, nes juk draugais tampa dažniau tie, kurių matymas, estetikos, meno, pasaulio suvokimas panašus į mūsų! Vadinas ir darbai jų mums natūraliai ir nuoširdžiai artimesni, įdomesni, nes juose atpažįstame tai, ką patys jaučiame, matome, suprantame. Spėju, kad daugiausiai balų mano balsavimas pridėtų manipuliacijų kūrėjams, nes pats visiškai to nemėgstu. Ar tai teisinga, logiška? Kažin. Bet bala nematė bus +0,1 ar +8. :)
  • analogworld
    analogworld 
      2019.05.29, 01:38, rašė:
    - Nu, -autoadmin, - duok man penkis,
    - Yra daug niuansų kur nesutinku, - bet yra daug niuansų kur sutinku...
    - Nebuvo tobulūmo ir nebus...

  fotobites.lt siūlo net  30% nuolaidą Ekspres fotoknygoms!

Liepos mėnesį Kokybiška spauda Asmeniniai įspaudai

Jūsų komentaras

Rašyti komentarus gali TIK užsiregistravę eFoto.lt dalyviai. Užsiregistruoti